Να περιμένουμε λιγάκι πριν πάμε για Class D ενισχυτή;

[vasilisnt]

Αυτός.
1-0


(Κανόνισε επίσκεψη στη Μελίνα. Ψώνισα.)

Αυτός.
1-0


(Κανόνισε επίσκεψη στη Μελίνα. Ψώνισα.)

σελω και εγωωωωωωωωωωωωωωω

 

[Alex_Zapantis]

Αυτός.
1-0


(Κανόνισε επίσκεψη στη Μελίνα. Ψώνισα.)

Έγινε.

σελω και εγωωωωωωωωωωωωωωω

Μη στενοχωριέσαι καμάρι μου...
Προτού το στείλω θα σου φτιάξω τσουρεκάκι.

 

[costas EAR]

Προτού το στείλω θα σου φτιάξω τσουρεκάκι.

Ένα τεστ ντραιβ επιβάλλεται!!!

Και που'σαι; Μετά θέλουμε ριβιού!

 

[zakman35]

Εκεί σταμάτησα να διαβάζω...
Να πει κάποιος στον άσχετο ότι υπάρχουν class D ενισχυτές που είναι αναλογικότατοι.


https://www.linkedin.com/in/james-shanahan-17a9717

Summary

I am a serial entrepreneur with expertise in creating and managing start-ups, including establishing key clients, obtaining financing and developing core messaging. My strengths include the ability to seize on great technology and develop it into products, to attract and retain top talent, to understand and to effectively communicate complex technical ideas, to create and execute business plans, and to effectively execute on sales and marketing plans.
I have experience in multiple industries, including biotech drug development, consumer electronics, and power/audio electronics.
I have developed financial/sales and business models to help entrepreneurs with risk assessment, company management and valuations.

Specialties:
start-ups (fund raising, organization, resourcing)
company and value proposition development and messaging
presentations
sales/financial modeling
marketing and sales

I'm also a big Red Sox fan, South Park, Family Guy fan and I have traveled extensively


Έλεος με τον κάθε παπάρα.
Μόνο """ελαφρυντικό""" το ότι το κείμενο γράφτηκε 11.5 χρόνια πριν.


EDIT:
Διάβασα κι άλλες από τις μαλακίες που γράφει.
Έλεος με τον καθε "διαβασμένο" και "τεχνικά καταρτισμένο" παπάρα.

Κακώς αγανακτείς, εκείνη την εποχή είχε επικρατήσει για κάποιο λόγο η άποψη ότι τα class D είναι ψηφιακά, ίσως λόγο του ότι χρησιμοποιούν Pulse Width Modulation ή και εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Τώρα νομίζω έχουμε πάει στην αντίπερα όχθη ότι, τα class D είναι αναλογικά.

Η αλήθεια είναι κάπου στην μέση, δηλαδή υπάρχουν και Αναλογικά και Ψηφιακά ενισχυτικά Class D όπως έχει πει και ο Bruno από το 2004 http://www.audioholics.com/audio-amplifier/the-truth-about-digital-class-d-amplifiers

Το θέμα όμως δεν είναι αυτό, το θέμα είναι αν συγκριτικές μετρήσεις μεταξύ ενισχυτών Class D και Α/ΑΒ, μπορούν να οδηγήσουν τον υποψήφιο αγοραστή σε μια ασφαλή επιλογή - αγορά, από την στιγμή που οι τεχνολογίες αυτές έχουν μεταξύ σημαντικές διαφοροποιήσεις.

Για παράδειγμα η Hypex λέει "Slew rate in class D amplifiers is completely unrelated to that found in linear amplifiers".

Ενώ η Τexas Instruments: "Understand why conventional power-supply rejection-ratio (PSRR) data for Class-D amplifiers is suspect."


Τώρα όσον αφορά το Analog vs Digital είναι θέμα του καθενός να επιλέξει αυτό που του ταιριάζει.

 

[costas EAR]

Τώρα όσον αφορά το Analog vs Digital είναι θέμα του καθενός να επιλέξει αυτό που του ταιριάζει.

Τι βγαίνει σε Νο.44 για αθλητικό περπάτημα;

 

[Dimitrisnt]

Κακώς αγανακτείς, εκείνη την εποχή είχε επικρατήσει για κάποιο λόγο η άποψη ότι τα class D είναι ψηφιακά, ίσως λόγο του ότι χρησιμοποιούν Pulse Width Modulation ή και εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Τώρα νομίζω έχουμε πάει στην αντίπερα όχθη ότι, τα class D είναι αναλογικά.

Η αλήθεια είναι κάπου στην μέση, δηλαδή υπάρχουν και Αναλογικά και Ψηφιακά ενισχυτικά Class D όπως έχει πει και ο Bruno από το 2004 http://www.audioholics.com/audio-amplifier/the-truth-about-digital-class-d-amplifiers

Το θέμα όμως δεν είναι αυτό, το θέμα είναι αν συγκριτικές μετρήσεις μεταξύ ενισχυτών Class D και Α/ΑΒ, μπορούν να οδηγήσουν τον υποψήφιο αγοραστή σε μια ασφαλή επιλογή - αγορά, από την στιγμή που οι τεχνολογίες αυτές έχουν μεταξύ σημαντικές διαφοροποιήσεις.

Για παράδειγμα η Hypex λέει "Slew rate in class D amplifiers is completely unrelated to that found in linear amplifiers".

Ενώ η Τexas Instruments: "Understand why conventional power-supply rejection-ratio (PSRR) data for Class-D amplifiers is suspect."


Τώρα όσον αφορά το Analog vs Digital είναι θέμα του καθενός να επιλέξει αυτό που του ταιριάζει.

Οι σημαντικές μεταξυ τους διαφορες?

 

[Manos58]

Οι σημαντικές μεταξυ τους διαφορες?

στο βάρος και το πουλ-μουρ (εκ του πουλάω μούρη )
Ιδιο ειναι νάχεις 500 βατ σε 1,5 κιλά και ίδιο 40 βατ σε 65 κιλά ?

 

[Dimitrisnt]

στο βάρος και το πουλ-μουρ (εκ του πουλάω μούρη )
Ιδιο ειναι νάχεις 500 βατ σε 1,5 κιλά και ίδιο 40 βατ σε 65 κιλά ?

Ενταξει τα κλισε τα χω ξαναδιαβασει...

 

[Yiannis_B]

Το θέμα όμως δεν είναι αυτό, το θέμα είναι αν συγκριτικές μετρήσεις μεταξύ ενισχυτών Class D και Α/ΑΒ, μπορούν να οδηγήσουν τον υποψήφιο αγοραστή σε μια ασφαλή επιλογή - αγορά, από την στιγμή που οι τεχνολογίες αυτές έχουν μεταξύ σημαντικές διαφοροποιήσεις.

Για παράδειγμα η Hypex λέει "Slew rate in class D amplifiers is completely unrelated to that found in linear amplifiers".

Ενώ η Τexas Instruments: "Understand why conventional power-supply rejection-ratio (PSRR) data for Class-D amplifiers is suspect."

Το slew rate είναι μια μ@λακία και μισή, ως προδιαγραφή και στους Α/ΑΒ ενισχυτές. Από το link του Bruno που έβαλες:

"The knee-jerk reaction would be just to try increasing slew rate. This has led to some kind of slew rate machismo on the audio market. But that’s really barking up the wrong tree. An amplifier with moderate slew rate that remains perfectly linear until it actually slew limits is a much better amplifier than one with a huge slew rate that starts distorting much earlier"

Τα ίδια λέει για το slew rate και η Classe:

"Editorial Note about Slew Rate from Sergiu Ignat – Electronics Designer for Classe

Slew Rate (SR) indeed expresses the ability of an amplifier to follow the input and as the formula implies this applies to the high frequencies within the passband of the amp. However most amplifiers have an input low pass filter used to minimize RF ingress and to limit slew rate induced distortions. Therefore even if the intrinsic SR of a power amp can be higher most designs tend to limit the bandwidth of the applied signal and in consequence the real SR may be lower than the one specified. If a manufacturer specifies “SR measured with input filter disabled” then it is the real deal.

By itself SR is a second order specification, not all manufacturers publish/measure it and is not indicative of sound quality if not accompanied by distortion numbers at the frequency of interest. For example an amplifier can follow a square wave at 20 kHz very closely in terms of rise/fall times, which in turn will give a very good SR number but if it does so with 20% overshoot and/or with long settling times (ringing that lasts for most of the pulse duration)…then the amplifier is probably not very good sonically (it has a hot and seemingly “detailed” top end).

The formula can be rewritten as: SR=2*π*f*√(2*P*Z)

This shows that if you need to deliver the same power at the same frequency into a higher load you need a higher SR. Considering the impedance swings of real world speakers we can see why having a healthy SR is not a bad idea as long as distortion and other parameters are kept in check.

On the other hand nobody expects a power amp to deliver full power at say 200kHz, the filter capacitors in the supply may not be able to sustain that kind of ripple current. "

http://www.audioholics.com/audio-amplifier/amplifier-slew-rate


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Η μόνη μέτρηση που χρειάζεται, είτε σε Α/ΑΒ είτε σε class-D ενισχυτές είναι η παρακάτω, -πάλι από το paper του Bruno που ανέβασες.

This notion jives quite well with my subjective test experience, namely that if an amp has frequency-independent (but sufficiently low) THD behaviour, it sounds great. If THD rises 20dB/dec with frequency, it may still sound OK. If THD rises faster than that, it's useless for anything more demanding than a megaphone.

Αλλά έχετε δει πολλούς κατασκευαστές να δίνουν τέτοιες μετρήσεις (THD vs Frequency) ?

- Θα βγουν τώρα τίποτα λαμπάτοι να μας εξηγήσουν το νόημα της μέτρησης με τετραγωνικό παλμό...

Βαριέμαι

- Όλα είναι γραμμένα στο paper του Bruno, και στο άλλο λινκ που έβαλα.

 

[costas EAR]

Ακριβώς έτσι.

 

[Ardim]

O UCD εχει slew rate 7V / μs και αντισταση εξοδου 20mΩ στα 2ΚΗz και 150mΩ στα 20KHz , δλδ σχεδον δεκαπλασια απ' αυτην στα 2ΚΗz , που πας ρε καραμητροοο .

http://www.audiodesignguide.com/ClassD/UcD180OEMdatasheetnewstyle.pdf

 

[Alex_Zapantis]

Κι είπα κι εγώ, δε θα γράψει και ο "μαστρο-Μήτσος";
Και δεν το λέω με κακία.
Ειλικρινά.

Αναρωτιέμαι, δυόμισυ χρόνια μετά, κατάλαβες πού ήταν το λάθος στο συλλογισμό σου;
Ρωτάω ειλικρινά.

 

[Ardim]

Ξερω πολυ παραπανω απο οσα νομιζεις οτι ξερω , Τζαπαντομαστορα ( και το λεω χωρις κακια ) ! .

 

[Alex_Zapantis]

Συνεπώς;
Πού ήταν το λάθος;
Ή μήπως νομίζεις ότι ο συλλογισμός σου δεν είχε λάθη, ή, έστω, παραλείψεις;

 

[Ardim]

Πιο συγκεκριμενα μπορεις να μιλησεις ?

 

[Alex_Zapantis]

Ευχαρίστως.

Ο πυρήνας του επιχειρήματός σου, συνοπτικά:

Οι γραμμικοί ενισχυτές καλό είναι να έχουν μεγάλο bandwidth, ώστε να έχουν αρκετό phase margin ώστε η χρήση αρκετής αρνητικής ανάδρασης σε συνδυασμό με κάποιο "περίεργο" φορτίο να μην μπορεί να τους αποσταθεροποιήσει.

Οι διακοπτικοί ενισχυτές δεν έχουν αρκετά μεγάλο bandwidth, άρα για παρόμοιους λόγους, δε μπορούν να είναι τόσο καλοί.

Τώρα;

 

[Alex_Zapantis]

12 λεπτά μετά:

Ευχαρίστως.

Ο πυρήνας του επιχειρήματός σου, συνοπτικά:

Οι γραμμικοί ενισχυτές καλό είναι να έχουν μεγάλο bandwidth, ώστε να έχουν αρκετό phase margin ώστε η χρήση αρκετής αρνητικής ανάδρασης σε συνδυασμό με κάποιο "περίεργο" φορτίο να μην μπορεί να τους αποσταθεροποιήσει.

Οι διακοπτικοί ενισχυτές δεν έχουν αρκετά μεγάλο bandwidth, άρα για παρόμοιους λόγους, δε μπορούν να είναι τόσο καλοί.

Τώρα;

Οι διακοπτικοί ενισχυτές (οι οποίοι έχουν άλλη αρχή λειτουργίας, και όπου αν ο σχεδιαστής ξέρει τι κάνει, μπορεί να εφαρμόσει και μερικές άλλες τεχνικές ελέγχου) δεν έχουν αρκετά μεγάλο bandwidth, άρα για παρόμοιους λόγους, δε μπορούν να είναι τόσο καλοί.

Τώρα;

 

[Alex_Zapantis]

Άλλα 17 λεπτά μετά:

Μάλιστα.
Καληνύχτα.

BTW, αν νομίζεις ότι υποτιμώ εσένα και όσα ξέρεις, κάνεις λάθος.
Την άλλη φορά "στην έπεσα" ακριβώς γιατί εσύ υποτιμούσες τους συνομιλητές σου.
Απλά, "στην έπεσα" πιο "χοντρά" απ' ότι ίσως έπρεπε, και λυπάμαι.

Αν, λέω αν, υπάρχουν τίποτα λαμόγια που σε βάζουν να γράφεις εσύ (με p.m. και τέτοια, όχι αυτή τη στιγμή απαραίτητα) ενώ αυτοί κρύβονται σαν κοτούλες που είναι, να ξέρεις ότι δεν είναι φίλοι σου.
Είσαι καλύτερος απ' αυτούς.
Και δε σε υποτιμώ.

Δεν είσαι υποχρεωμένος να απαντήσεις.

 

[Ardim]

"""""""""""Ο πυρήνας του επιχειρήματός σου, συνοπτικά:

Οι γραμμικοί ενισχυτές καλό είναι να έχουν μεγάλο bandwidth, ώστε να έχουν αρκετό phase margin ώστε η χρήση αρκετής αρνητικής ανάδρασης σε συνδυασμό με κάποιο "περίεργο" φορτίο να μην μπορεί να τους αποσταθεροποιήσει.

Οι διακοπτικοί ενισχυτές δεν έχουν αρκετά μεγάλο bandwidth, άρα για παρόμοιους λόγους, δε μπορούν να είναι τόσο καλοί. """""""

Δεν ειπα αυτα ! , βαλε το ποστ που ειχα κανει τοτε , εννοειται οτι ειναι διαφορετικος ο τροπος λειτουργιας των class D απο τους αναλογικους ενισχυτες , τα λεγομενα μου εχουν να κανουν με το πως πρεπει να φτιαχτει ενας καλος γραμμικος ενισχυτης , για να εχει χαμηλες παραμορφωσεις και υψηλο slew rate , εννοειται βεβαια χωρις να ταλαντωνει και εκανα την συγκριση με τους class D , μονο προβαλλοντας τα τελικα αποτελεσματα των δυο σχολων, απλα για να δειξω οτι υπερτερουν οι γραμμικοι ενισχυτες σε καποια χαρακτηριστικα εναντι των class D , χωρις να σημαινει υποχρεωτικα οτι το περιορισμενο ευρος των class D ειναι η αιτια που θα τα κανει να μην ακουγονται καλα ! . Το θεμα του ευρους κατα την γνωμη μου εξαρταται πιο πολυ απο το χαμηλοπερατο φιλτρο εξοδου που αυτο σε συνδυασμο με την συχνοτητα του ταλαντωτη βαζουν την σφραγιδα τους στο τελικο ηχητικο αποτελεσμα του ενισχυτη στις υψηλες συχνοτητες , επισης ειχα γραψει και σε αλλα θεματα για το dead time που ειναι και αυτο ειναι ενα απο τα μειονεκτηματα των class D ! , τα προτερηματα εχουν ειπωθει πολλες φορες ! .

 

[Ardim]

Αν, λέω αν, υπάρχουν τίποτα λαμόγια που σε βάζουν να γράφεις εσύ (με p.m. και τέτοια, όχι αυτή τη στιγμή απαραίτητα) ενώ αυτοί κρύβονται σαν κοτούλες που είναι, να ξέρεις ότι δεν είναι φίλοι σου.
Είσαι καλύτερος απ' αυτούς.
Και δε σε υποτιμώ.

Σιγουρα δεν με βαζει κανεις να τα γραφω αυτα , ειναι δικες μου σκεψεις και θεωρω οτι μπορω να τις εκφρασω δημοσια οπως θελω , τα λαμογια ( οπου υπαρχουν ) παντα τα αποφευγω να σαι σιγουρος για αυτο ! .