Οι απορίες ενός φτωχού...

[RDoherty]

Δεν μου απαντάς όμως για την συνακρόαση.

Το αντιπαρήλθα από ευγένεια. Πες μου όμως, τι συμπέρασμα έχεις βγάλει από τις πολλές ακροάσεις και την εμπειρία σου?

 

[ManosR]

Υποθέτω,οτι απο αλλού ξεκίνησε το θέμα και αλλού πάει...

Τελικά θα μας πεί κάποιος καθαρά ξάστερα και τεκμηριωμένα απο ελεγχόμενες ακροάσεις,εαν τα καλώδια ρεύματος έχουν κάποιο μερίδιο ευθύνης για το τελικό ηχητικό αποτέλεσμα?, οι όλοι εμείς που ακούμε μεγάλες διαφορές,είμαστε κουφοί τυφλοί και μαλθάκες!!! :?: :?: :| ,γιατί μάλλον κατα εκεί πάει το πράγμα,με αποτέλεσμα να σταματήσουμε όχι να ψαχνόμαστε,αλλά να γράφουμε. :|
Ας μας πει ο καθένας τι εμπειρίες προσωπικές έχει επι του θέματος και μετά το συζητάμε.

Αφού ρε παιδιά σχεδόν ολοι έχετε ακούσει διαφορές αλλάζοντας καλώδια ρεύματος γιατί τόσος προβληματισμός;
Τα καλώδια ΔΕΝ είναι φίλτρα. Επι τις ουσίας ΔΕΝ "καθαρίζουν" το ρεύμα, ούτε το "βελτιώνουν". Αλλάζουν όμως τον ήχο των μηχανημάτων. Αλλων πολύ, αλλων λιγότερο. Πως και γιατί δεν έχω ιδέα. Τον αλλάζουν πάντως, και αυτό είναι δεδομένο. Επίσης όχι πάντα προς το καλύτερο! Συμφωνώ με το manual της Gryphon οτι τα καλώδια γενικότερα δεν πρέπει να διορθώνουν εγγενή χαρακτηριστικά του συστήματος αλλά κάλλιστα να τα χρησιμοποιούμε για το fine tuning.
Οι κατασκευαστες δεν τα γουστάρουν αυτά γιατί λάθος ταίριασμα σε καλώδιο μπορεί να κάνει αξιοπρεπές μηχάνημα να ακούγεται αδιάφορο. Αυτό είχε ακούσει ο D'Agostino (εναν FPB να παίζει "περίεργα") και αποφάσισε να βάζει μόνιμο - καλό - καλώδιο. Για να μπορεί να ελέγξει το αποτέλεσμα. Γιατί άλλαξε πολιτική στα EVO είναι θέμα της αγοράς φαντόζομαι, αφου κατά βάθος μας αρέσει να παιδευόμαστε...

 

[Gebreselassie]

Τελικά θα μας πεί κάποιος καθαρά ξάστερα και τεκμηριωμένα απο ελεγχόμενες ακροάσεις,εαν τα καλώδια ρεύματος έχουν κάποιο μερίδιο ευθύνης για το τελικό ηχητικό αποτέλεσμα?

Γιώργη μου καταλαβαίνεις καλά τι γίνεται. Καθαρά, ξάστερα και τεκμηριωμένα, από τις δικές μου και τις δικές σου ακροάσεις δεν μπορεί να βγει συμπέρασμα σοβαρό, ειδικά όταν η φυσική αλλά και οι κατασκευαστές λένε άλλα. Η προσωπική εμπειρία παραμένει ένας καθοριστικός παράγοντας αλλά δυστυχώς αφορά μόνον στον εαυτό σου, ήτοι στο μηχάνημά σου και στον χώρο σου. Τεκμηρίωση ΔΕΝ υπάρχει, εξαιρουμένης της εξήγησης των κατασκευαστών που λένε φυσικά τα αντίθετα. Διότι αν το καταλάβατε καλά, οι κατασκευαστές λένε ότι οι συσκευές είναι σχεδιασμένες για να λειτουργούν όπως πρέπει με τα απλά καλωδιάκια της συσκευασίας, εφόσον τα συστήματά σας είναι σωστά στημένα. Τα υπόλοιπα είναι δικές μας ερμηνείες τους θέματος (που καλά κάνουμε αλλά για τον εαυτό μας όχι παραπέρα).

Όταν λοιπόν, (ως γνωστόν), το γ@μάτο καλώδιο σε εσένα παίζει jet και σε εμένα ότι να 'ναι, δεν μπορεί να βγαίνει κάποιος σε δημόσιο βήμα και να ανάγει την ευαισθησία των συσκευών στα καλώδια, σε χαϊεντόμετρο. Εσύ έχεις ακούσει τα καλύτερα καλώδια και ακόμη δεν αποφάσισες. Τι σημαίνει αυτό για εσένα ή τις συσκευές σου?

Σαφέστατα λοιπόν όλοι εμείς που ακούμε διαφορές στα μηχανήματά μας σε καλώδια ρεύματος, δεν είμαστε μ@λάκες, αλλά από την άλλη δεν ανακαλύψαμε και τον τροχό. Η τοποθέτηση του τύπου "εύρηκα" λοιπόν του ριβιούερ, είναι η χειρότερη δυνατή για το χόμπυ, ειδικά όταν οι μισοί διατηρούν κακοστημένα και κακο-οδηγημένα μηχανήματα, διότι αντί να κοιτάξουν τα χάλια τους, κοιτάνε τα trendy καλώδιά τους.

Με ολίγα και απλά λόγια, έχουμε μπλέξει σε έναν κυκεώνα υπερβολών, ο οποίος συστηματικά προωθείται και διογκώνεται από εμπόρους, ριβιούερς και άσχετους χομπίστες, με αποτέλεσμα αυτό που ήδη έχω πει, ήτοι ότι κάποτε μας θεωρούσαν τρελούς ενώ τώρα μας θεωρούν απλά μ@λάκες. Εμείς νομίζουμε ότι είμαστε μοδάτοι και trendy και ο κόσμος φτύνει αβέρτα...

Με τις πολλές ακροάσεις αποκτάμε την απαιτούμενη εμπειρία για να βγάζουμε όσο μπορούμε περισσότερο,ασφαλεί συμπεράσματα.

Δηλαδή αν κάθε μέρα γυρνάω σε 40 αντιπροσώπους και ακούω 40 κακοστημένες μηχανές (όπως το 90% στα μαγαζιά ή τις εκθέσεις), αποκτάω ξαφνικά άποψη ή ΓΝΩΣΗ για ήχο? Με μαγικά γίνεται αυτό? Εδώ επίσης δεν υπάρχει λογική διότι με το παραπάνω μπορεί αντί να φιάχνω να χαλάω τα αυτιά μου. Όποιος λοιπόν αποποιείται - απορρίπτει την πρωτογενή γνώση, προς ανάδειξη της "όποιας" εμπειρίας, κάνει μέγα λάθος. Όπως και το αντίθετο βέβαια. ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟΣ, έννοια που τελευταία συμβαδίζει με το hi end, λες και δεν μπορούν οι χαϊεντάδες να έχουν μέτρο...


- Κάποτε ο ΚΟΨ έγραψε, (ότι ο εργολάβος είπε), ότι ένα καλό μηχανάκι παίζει καλά από το κουτί. Τα άλλα είναι μ@λ@κίες...

 

[RDoherty]

Η προσωπική εμπειρία παραμένει ένας καθοριστικός παράγοντας αλλά δυστυχώς αφορά μόνον στον εαυτό σου, ήτοι στο μηχάνημά σου και στον χώρο σου.

Το συμπέρασμά σου, με το οποίο συμφωνώ 100%, οδηγεί αναπόφευκτα σε δύο άλλα συμπεράσματα: (α) ότι η επιστημονική μέθοδος είναι είδος άγνωστο εδώ γύρω και (β) ότι ορισμένοι κατοικούν σε ένα σολιψιστικό σύμπαν (αντίφασις εν εαυτή, το ξέρω, αλλά πολύ αστεία)

Εσύ έχεις ακούσει τα καλύτερα καλώδια και ακόμη δεν αποφάσισες. Τι σημαίνει αυτό για εσένα ή τις συσκευές σου?

Φετιχισμό Πέρα απ' την πλάκα, η φράση "το καλώδιο Ζ παίζει τέλεια με τον ενισχυτή Υ" είναι ισοδύναμη με τη φράση "μου αρέσουν τα γεμιστά όπως τα κάνει η θεία μου η Χρυσάνθη", δηλαδή είναι μία φράση μη γενικεύσιμη - ούτε για όλα τα γεμιστά, ούτε για όλες τις θείες.

 

[ManosR]

Πέρα απ' την πλάκα, η φράση "το καλώδιο Ζ παίζει τέλεια με τον ενισχυτή Υ" είναι ισοδύναμη με τη φράση "μου αρέσουν τα γεμιστά όπως τα κάνει η θεία μου η Χρυσάνθη", δηλαδή είναι μία φράση μη γενικεύσιμη - ούτε για όλα τα γεμιστά, ούτε για όλες τις θείες.

ΣΩΣΤΟΣ 1000%!!!

 

[Gebreselassie]

Πέρα απ' την πλάκα, η φράση "το καλώδιο Ζ παίζει τέλεια με τον ενισχυτή Υ" είναι ισοδύναμη με τη φράση "μου αρέσουν τα γεμιστά όπως τα κάνει η θεία μου η Χρυσάνθη", δηλαδή είναι μία φράση μη γενικεύσιμη - ούτε για όλα τα γεμιστά, ούτε για όλες τις θείες.

Εξαρτάται! Για στείλε μια φωτογραφία της θείας Χρυσάνθης.

 

[Gebreselassie]

Έχω ένα μυστικό...

 

[Stavros_Bartzokas]

Καλώδια - Γεμιστά : 0 - 1

Νιαμ, νιαμ...πάμε να φάμε;

 

[Gebreselassie]

Βρε άσε το φαγητό εσύ.
Έχω ένα μυστικό λέμε και με τρώει να το πω... :mrgreen:

 

[Stavros_Bartzokas]

Ε, πες το γιατί θα φάω εσένα...

...και πως να σε χωνέψω μετά, δυο μέτρα μπόι... :roll:

 

[Gebreselassie]

Ρε συ θα το έλεγα αλλά είναι πολύ πρωί ακόμη και δεν αντέχω τις συγκινήσεις...

- Ας το σκεφτώ λίγο... 8)

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Θα στο ζητησω με ολη την ευγενεια που με διακατεχει ως ανθρωπινο ον:

Βγαλτα ολα στην φορα μωρη!

 

[Costas Coyias]

Τελικά θα μας πεί κάποιος καθαρά ξάστερα και τεκμηριωμένα απο ελεγχόμενες ακροάσεις,εαν τα καλώδια ρεύματος έχουν κάποιο μερίδιο ευθύνης για το τελικό ηχητικό αποτέλεσμα?, οι όλοι εμείς που ακούμε μεγάλες διαφορές,είμαστε κουφοί τυφλοί και μαλθάκες!!! :?: :?: :| ,γιατί μάλλον κατα εκεί πάει το πράγμα,με αποτέλεσμα να σταματήσουμε όχι να ψαχνόμαστε,αλλά να γράφουμε. :|
Ας μας πει ο καθένας τι εμπειρίες προσωπικές έχει επι του θέματος και μετά το συζητάμε.

Απο εμένα,μέχρι να γράψει ο καθένας τις πραγματικές του εμπειρίες και όχι αυτά που διάβασε ή του είπαν,το θέμα σταματάει εδώ. :|
Προσωπικά το θεωρώ υποτιμητικό για το άτομό μου και για αυτούς που έχουν φάει ώρες και ώρες ψάχνοντας για το καλύτερο ηχητικό αποτέλεσμα,την αμφισβήτηση και την κοροϊδία.
Δυστυχώς δεν μπορούμε να γεμίσουμε το κεφάλι κάποιων δι'αλληλογραφίας την στιγμή που είναι προκατειλημένοι ή νομίζουν ότι κάνουν πλάκα κοροϊδεύοντας αυτούς που γράφουν τις πραγματικές τους εμπειρίες μέσα απο συνακροάσεις και όχι αυτές που διαβάζουν στα "επιστημονικά" βιβλία. :|

Αγαπητέ μου Γιώργο, το παρόν θέμα αφορά εκείνον τον περισπούδαστο και εν πολλοίς γελοίο τρόπο, με τον οποίο σχεδόν όλοι οι reviewers πλασάρουν τις ακουστικές τους εντυπώσεις για το κατά περίπτωση συγκεκριμένο δοκίμιο, με την γελοιότητα αυτή να βασίζεται τουλάχιστον στον ισχυρισμό τους, έτσι, ξερά, ότι η «ποιότητα» είναι συνάρτηση της τιμής. Αυτός ο ισχυρισμός είναι βεβαίως απολύτως βάσιμος, αλλά η τεχνολογία που έχουμε αναπτύξει έως σήμερα στην κατασκευή των καλωδίων, έχει συμπιέσει τόσο πολύ την τιμή τους, ώστε ο παραπάνω ισχυρισμός να είναι, απλώς, γελοίος.

Αυτά που εσύ αποκαλείς «επιστημονικά» βιβλία, τοποθετώντας τη λέξη επιστημονικά εντός εισαγωγικών, είναι αυτά τα βιβλία που τεκμηριώνουν τις επιστήμες, έτσι όπως αυτές τις έχουμε αναπτύξει έως σήμερα, και πάνω σ’ αυτά τα βιβλία στηρίζονται άπαντα τα επίγεια, των καλωδίων συμπεριλαμβανομένων. Αυτά λοιπόν τα βιβλία, λένε ότι ένα καλώδιο δεν είναι καλό ή κακό αναλόγως της τιμής που θα επιβάλλει ο κατασκευαστής του, για να τα πάρει από όσα κορόιδα συναντήσει στο δρόμο του, αλλά αναλόγως των ηλεκτρικών του χαρακτηριστικών, τα οποία – και εδώ είναι όλη η ουσία – μπορούν να διατηρούνται σε πολύ καλά επίπεδα, (χαμηλή αντίσταση, χαμηλή αυτεπαγωγή, χαμηλή χωρητικότητα), με πολύ χαμηλό κόστος. Αυτό είναι που δεν μπορούν να χωνέψουν οι χαϊνεντάδες σαν την αφεντιά σου, και έχουν κάθε δικαίωμα γι’ αυτό, πράγμα που, όμως, δεν συμβαίνει με τον reviewer, ο οποίος είναι ηθικά υποχρεωμένος να ακολουθεί την επιστημονική οδό. Αλλιώς, δύο τινά μπορεί να συμβαίνουν:
1. Ο reviewer είναι άσχετος με το αντικείμενο, δεν γνωρίζει τίποτα γι’ αυτό, (ή το κατέχει ανεπαρκώς), και επομένως είναι ακατάλληλος για αυτή τη δουλειά, (ίσως, όμως, να είναι κατάλληλος για βοηθός καφετζή).
2. Ο reviewer είναι σχετικός με το αντικείμενο, αλλά παραγκωνίζει την επιστημονική μέθοδο, εκ ταπεινών ελατηρίων ορμώμενος.

Εάν στα παραπάνω προσθέσουμε το γεγονός, ότι η ακοή είναι μια διαδικασία μη αντικειμενική, καθώς στην εξέλιξή της υπεισέρχονται ψυχοσωματικοί παράγοντες που εγείρει ο οργανισμός για να επιβιώσει, καταλαβαίνεις ότι η ακοή από μόνη της ΔΕΝ αρκεί, εάν λείπουν οι γνώσεις. Καταλαβαίνω απόλυτα, ότι δεν είναι και λίγο, να λες σε κάποιον ότι όλον αυτό τον καιρό, μετά από τόσους κόπους και θυσίες, η αναζήτηση του τάδε καλωδίου ή του δείνα αξεσουάρ, είναι απλώς λανθασμένη.

Και έρχονται στη συνέχεια αμείλικτα τα ερωτήματα:

«Μα, είναι δυνατόν, να πλήρωσα τόσα χρήματα, και τα καλώδιά μου να μην είναι καλά;»

Μπορεί να είναι καλά, αλλά δεν χρειάζονταν τόσα χρήματα. Η υψηλή τιμή τους, όμως, ουδόλως διασφαλίζει ότι είναι καλά. Η ποιότητα ενός καλωδίου είναι θέμα τεχνολογικό και όχι οικονομικό. Ως θέμα τεχνολογικό, έχει βεβαίως οικονομικές προεκτάσεις, το μέγεθος των οποίων, όμως, είναι πολύ μικρό, και αυτό χάρι στην τεχνολογία. Εάν αυτό δεν θέλεις να το κατανοήσεις Γιώργο, ούτε εσύ, ούτε οι πάσης φύσεως και δια πάσαν νόσον reviewers, δεν πειράζει. ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ.


Αλλά το πρόβλημα δεν είναι μόνο στους reviewers, καθώς απαντάται και στους κατασκευαστές, αν κρίνω από τα μαργαριτάρια της Gryphon, που παραθέτει ο Νίκος.

Cables are to a stereo store what undercoating is to a car dealer. At Ken Crane's, a chain of eight stores based in Hawthorne, Calif., Monster accounts for 2% of retail sales volume but 30% of gross profit.

Για κάντε κλικ στην παραπάνω φράση, να δούμε τι θα σας βγάλει η Γκούγκλα. Βέβαια, πρέπει να κάνετε τον κόπο να το διαβάσετε, και να είστε τίμιοι απέναντι στον καθρέπτη, τουλάχιστον σ’ αυτόν, απαντώντας στο ερώτημα:

Τελικά τι είμαι; Κουφός, ή μαλάκας;

 

[Gebreselassie]

Αγαπητέ μου Γιώργο, το παρόν θέμα αφορά εκείνον τον περισπούδαστο και εν πολλοίς γελοίο τρόπο, με τον οποίο σχεδόν όλοι οι reviewers πλασάρουν τις ακουστικές τους εντυπώσεις για το κατά περίπτωση συγκεκριμένο δοκίμιο, με την γελοιότητα αυτή να βασίζεται τουλάχιστον στον ισχυρισμό τους, έτσι, ξερά, ότι η «ποιότητα» είναι συνάρτηση της τιμής. Αυτός ο ισχυρισμός είναι βεβαίως απολύτως βάσιμος, αλλά η τεχνολογία που έχουμε αναπτύξει έως σήμερα στην κατασκευή των καλωδίων, έχει συμπιέσει τόσο πολύ την τιμή τους, ώστε ο παραπάνω ισχυρισμός να είναι, απλώς, γελοίος.

Γι αυτά φωνάζω.
Γιατί αυτό ΔΕΝ είναι hi end. Γιατί πρέπει κάποτε να απογοητεύσουμε όσους πιστεύουν ότι είμαστε μ@λάκες. Γιατί πρέπει να καταλάβουνε ότι και στο hi end υπάρχει κοινή λογική...

- Για να δούμε τι εστί κοινή λογική λοιπόν...

 

[BOB]

ΒΟΒ αν πας σε οποιοδήποτε site κατασκευαστή ενισχυτικών θα δεις να λένε ότι τα μηχανήματά μας έχουν τόσο καλά τροφοδοτικά που όπου και να τα συνδέσεις θα παίξει jet. Είναι λογικό ένας κατασκευαστής να ισχυρίζεται ότι ένα καλώδιο δεν μπορεί να επηρεάσει την τροφοδοτικάρα που έφιαξε. Βάλτο στην πρίζα και φύγε λένε άπαντες. Κανείς (με μερικές εξαιρέσεις) δεν κάνει λόγο όχι για καλώδια ρεύματος αλλά ούτε για conditioners. (Μην παραπέμψω τώρα σε κανένα test στο γνωστό περιοδικό πάλι...).



Για παράδειγμα:


KRELL:
TECH TIP. For the best performance possible, avoid using power conditioners with Krell amplifiers. Always connect your Krell amplifier directly to AC power.


Mark Levinson:
Typically, AC power mains carry a significant amount of high and low frequency noise that can (and frequently does) degrade the sonic performance of audio equipment. Rather than using even the smallest reflection of a "dirty" AC mains supply, the Nº 33H uses an AC regeneration system to provide the cleanest possible power. In effect, it derives its own AC power, creating an ideal source for the critical voltage gain and driver stages.

For the first time in an audio amplifier, portions of the positive and negative DC voltages in the main power supply are siphoned off and used to drive a special oscillator that generates a pure 60 Hz sine wave. This distortion-free sine wave is then amplified and transformer coupled (for further isolation) to a traditional full-wave bridge bipolar power supply. Amplitude fluctuations of the AC mains are eliminated, and the oscillator output is adjusted for precisely chosen operating parameters of the downstream DC regulation circuitry.

The result is an absolutely pure and stable DC power supply for all voltage gain stages that is derived not from the “dirty” AC mains supplied from the wall, but from our own pristine 60 Hz sine wave. This approach isolates the sensitive voltage gain stages from external AC interference and enables them to realize their full potential.

This design feature renders any external power conditioning device useless. This is just as well, since there are no such devices in existence that have the capacity to supply adequate power at this level of purity.


BRYSTON:

All Bryston amplifiers contain high quality, dedicated circuity in their power suppliesto reject RF, line spikes and opther power line problems. Bryston power amplifiers DO NOT require any specialized power line conditioners. Simply plug the amplifier directly into its own wall socket.

H Symphonic Line δίνει καλό καλώδιο σε κάποιες εκδόσεις. Σωστή...?



- Το είπα και το ξαναλέω (για να μην νομίζει κανείς ότι έκανα κόμα με τον Κόγια ). Σχεδόν όλα τα καλώδια σε όλα τα αρκούντως αναλυτικά μηχανήματα ακούγονται. Αυτό πιστεύω και αυτό λέω. Αλλά αυτό ούτε κριτήριο είναι για το πόσο hi end είναι ένα μηχανάκι, ούτε έχει να κάνει με την τεχνολογία του, ούτε με μαύρες μαγείες για να αποπροσανατολίζουμε τον κοσμάκη. Τοιουτοτρόπως αυτό που εννοώ είναι ότι αν διαβάσει ο Mr accuphase το εν λόγω ριβιού, μέχρι και μήνυση του κάνει του γράφοντος...

Βεβαια ολοι αυτοι οι κατασκευαστες λενε να μην χρησιμοποιουμε LINE CONDITIONERS αλλα δεν διαβασα πουθενα να μην αλλαξουμε καλωδιο ρευματος. Οποτε κανενας κατασκευαστης πλην SYMPHONIC & MARK LEVINSON δεν λεει για το τι καλωδιο ρευματος ειναι το καλυτερο. Βεβαια το θεμα που ανοιξες οδηγειται αλλου. Εχουν βγει οι ΚΟΥΦΟΙ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΟΙ και λενε οτι τα καλωδια ρευματος δεν κανουν διαφορες. ΟΚ. Παιδια οτι πειτε. Φυσικα και εισαστε γραφικες φυσιογνωμιες που δεν ανηκετε στην παγκοσμια κοινοτητα των χαιφιντελαδων αλλα στην κοινοτητα των ασχετων και ανιδεων που κανουν τους ξυπνιους επι παντος επιστητου και οι ακουστικες τους εμπειριες ξεκινανε απο τον ηχο της τηλεορασης που εχουν σπιτι τους και σταματανε στο φορητο ραδιοφωνακι που ειχαν στο μαξιλαρι τους στον στρατο. Ο Νικος νομιζω οτι ηθελε να επισημανει τις πραγματικα εξωφρενικες τιμες των καλωδιων ρευματος και οχι το εαν υπαρχουν ακουστικες διαφορες μεταξυ των καλωδιων η οχι. Τελικα την μεγαλη ζημια την παθαινει το φορουμ και κανενας αλλος. Γιατι κανενας γνωστης δεν θα μπαινει να διαβασει. Η κατηγορια για αλλη μια φορα θα μαραζωσει. Και στο τελος θα μεινουν κατι περιεργοι τυποι που θα ανταλασουν αχρηστες εξυπναδες. Ας βγουν οι επικριτες των καλωδιων να πουν με τι σετ απ εκαναν ακροαση καλωδιων? Με ραδιοσιντιντιβιντιμιξερκαφετιερα? Μαλλον. Ντροπηηηηηη. Ιδιοκτητες μαζεψτε τους γιατι θα σας κλεισουν το μαγαζι. ΦΙλακια απο την ΜΗΛΟ....

 

[RDoherty]

Γιατι κανενας γνωστης δεν θα μπαινει να διαβασει.

Γιατί πρέπει κάποτε να απογοητεύσουμε όσους πιστεύουν ότι είμαστε μ@λάκες.

Κάτι ξεκίνησες να λες, Νίκο ...

 

[Gebreselassie]

Τι είναι αυτά που λες πάλι ρε BOB...

Επειδή το internet cafe στον Αδάμαντα είναι τοσοδούλι και δεν έχεις χρόνο να διαβάσεις καλά όλα τα thread, άστο καλύτερα. Πήγαινε για μπανάκι κατά το deep blue που έχει και ένα κάρο jbl να βαράνε και τον Σεπτέμβρη ξανά πίσω να το συζητήσουμε.

 

[VG]

Τι είναι αυτά που λες πάλι ρε BOB...

Πήγαινε για μπανάκι κατά το deep blue που έχει και ένα κάρο jbl να βαράνε και τον Σεπτέμβρη ξανά πίσω να το συζητήσουμε.

Μιλατε για κεινο το μαγαζι που μαζευει 5 ανθρωπους τον μηνα;

 

[RDoherty]

Ναι αλλά έχει καλές τιμές, οπότε μένουν λεφτά για καλώδια

 

[Gebreselassie]

Κάλά δεν το συζητάμε. Είναι μπροστά σε μια παραλία φανταστική...