Ο θάνατος του δικάναλου σετάπ, και γιατί

[Deleted member 50795]

Α ρε χαζεψατε όλοι σας?
που να μπει αυτή η κληματαριά σε σπίτι ?

(για τη θεωρία καλή είναι)

 

[skorpi]

Ε ναι τέτοιος χώρος είναι χώρος ηχογράφησης, όχι στούντιο μίξης. Έχει και διαφορετικές προδιαγραφές, μεγαλύτερο rt60. Στον χώρο μίξης επισκόπησης θα ακουστεί διαφορετικά.
Ο έντονος φωτισμός, το χαλί και η καρέκλα με χαλάνε

Η καρέκλα είναι καρφωμένη. Να μη μπορεί να κουνηθεί ούτε χιλιοστό όποιος κάθεται

 

[Petros_Dalipis]

Εντυπωσιακό πρέπει να ήταν. Για θάνατο του δικάναλου δεν θα το έλεγα πάντως.
Με τι προ ήταν συνδεδεμένα τα focal;

Μία επαγγελματική φέτα με λαμπάκια. Μου είπε όνομα, δεν το συγκράτησα. Θυμάμαι την τιμή όμως, περίπου 5 χιλιάρικα.

Ωραίο φαίνεται αλλά κακά τα ψέματα δεν ειναι για λειτουργικό σπίτι ετούτο, θέλει δικό του χώρο (κοινός για το 90%+ των κοινών θνητών που μένουν σε σπίτια 60-120 τμ δεν κάνει).

Το συγκεκριμένο είναι για studio, για μίξεις.

Μόνο σου είσαι.

Ο συγκεκριμένος χώρος στο Sierra είναι για ηχογράφηση. Θεωρώ αδύνατο να έχει στηθεί εκεί μέσα για να κάνει δουλειά. Άσε που έχει μόνο ένα laptop και τίποτε άλλο. Δεν γίνεται δουλειά έτσι. Στήθηκε για Demo.

Ναι για demo των καινούριων solo 6 στήθηκε. Μετά το πέρας της παρουσίασης θα ξηλώθηκε.

 

[AndreasLav]

Τι κόστος είχε συνολικά αυτό το σεταπ;

Πόσοι έχουν dedicated 32τμ, ή σύζυγο που να επιτρέπει κάτι τέτοιο είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Λέμε τι χρειάζεται.

Με μια γρήγορη ματιά θα έλεγα κάνα 15κ τα ηχεία + τα λοιπα.

Αμά γεια σου....που να στήσεις μάνα μου τέτοιο πράμα; Σα σκιέρ που κάνει σλάλομ σε πλαγια των άλπεων θα νιώθεις για να σηκωθείς να πάρεις μια μπίρα από το ψυγείο.

 

[alexis]

Μία επαγγελματική φέτα με λαμπάκια. Μου είπε όνομα, δεν το συγκράτησα. Θυμάμαι την τιμή όμως, περίπου 5 χιλιάρικα.

Εντυπωσιακό πρέπει να ήταν. Για θάνατο του δικάναλου δεν θα το έλεγα πάντως.
Με τι προ ήταν συνδεδεμένα τα focal;

Απλό follow up.

Δεν ξέρω με τι έπαιξαν Apple Music. Το uncompressed πολυκάναλο για να βγει στα ηχεία θέλει ειδικά μηχανήματα, και ακριβά, τα οποία δεν έχουν καμία εφαρμογή σε οικιακό περιβάλλον.

 

[Petros_Dalipis]

Έπαιξαν και uncompressed, με ειδικό πρόγραμμα που κάνει το rendering πουέχει και ένα σχέδιο του δωματίου κάτω δεξιά στην οθόνη, που δείχνει real time πού βρίσκονται τα objects.

 

[skorpi]

A, και το πιο σημαντικό @Petros_Dalipis.
Με τι καλώδια έπαιζαν;

 

[alexis]

Έπαιξαν και uncompressed, με ειδικό πρόγραμμα που κάνει το rendering πουέχει και ένα σχέδιο του δωματίου κάτω δεξιά στην οθόνη, που δείχνει real time πού βρίσκονται τα objects.

Pro Tools με Dolby Renderer.

 

[Petros_Dalipis]

Balanced συνδέσεις με μια μάρκα καλωδίων ούτε αυτή τη συγκράτησα. Αν δεν το γράψω, δε δίνω σημασία. Δεν ήταν ούτε Belden, ούτε Mogami, ούτε γνωστή hi-end μάρκα που συζητείται εδώ. Τα ρεύματος ήταν κάτι μαύρα, κατέληγαν σε πολύμπριζα και όλα σε ένα πολύμπριζο και αυτό σε μια κοινή πρίζα.

 

[dapost]

Τι κόστος είχε συνολικά αυτό το σεταπ;

Τέτοια σεταπ λείπουν από τις εκθέσεις ήχου.

Να έρχεται σε επαφή το ευρύ κοινό με τις δυνατότητες των ιμερσιβ φορμά.

Φυσικά, με τόσο μικρούς δίδρομους δορυφόρους, τόσο μικρή απόσταση ακρόασης (σωστή για αυτό το δορυφόρο), και χωρίς cross firing, είναι σεταπ για 1 άνθρωπο, για 1 αποκλειστική θέση mlp.

Cross firing θα ήθελα να έχει πάντως, ακόμα και για μόνο 1 αποκλειστική θέση mlp. Δεν είναι αναγκαίο, αλλά είναι θετικό, βελτιώνει κάποια πράγματα.

Στα πλαίσια μιας έκθεσης ήχου, προσωπικά θα ήθελα να έχει 3*3 καθίσματα, για 9 καθήμενους ακροατές, με 30-λεπτα σέσιονς ακρόασης (με κλειστές πόρτες), οπότε ο κόσμος περιμένει απ'εξω και μπαίνουν μέσα κατά 9-αδες ας πούμε, για να ακούσουν.

Άρα, στα πλαίσια μιας έκθεσης ήχου, θα ήταν σωστό να χρησιμοποιηθούν 3-δρομοι μεγαλύτεροι δορυφόροι, με μεγαλύτερη απόσταση ακρόασης (3μ) και το προβλεπόμενο cross firing κατά τας γραφάς, άφθονα σαμπ, και τα γνωστά. Αναγκαίος χώρος 7*7μ (50τμ δωμάτιο, ιδανικά με ύψος 4μ). Δίνω ιδέες.

Και στο σπίτι, οι ανάγκες είναι μεγαλύτερες από 1 θέση ακρόασης, θέλουμε τουλάχιστον 3 θέσεις, κι ευτυχείς όσοι έχουν δεύτερη σειρά καθισμάτων.
Για οικιακή απόσταση ακρόασης 2,3μ και 3 έως 6 θέσεις ακρόασης-θέασης, χρειάζεται dedicated δωμάτιο 5,6*5,6= 31,4τμ. (32,5 περίπου είναι το δικό μου).

Πόσοι έχουν dedicated 32τμ, ή σύζυγο που να επιτρέπει κάτι τέτοιο είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Λέμε τι χρειάζεται.

Crossfiring σε στέρεο, το καταλαβαίνω.
Σε πολυκάναλο, όχι ιδιαίτερα. Κάπου τό χεις εξηγήσει αλλά δεν το βρίσκω.

Δε χαλάει τη "μετάβαση", το sweet spot μεταξύ π.χ. Front Right και Side Right;

 

[Petros_Dalipis]

Έλα, τα βρήκα, Cordial ήταν τα balanced καλώδια (μικροφώνου).

 

[hawkwind78]

View attachment 312832 View attachment 312833 View attachment 312834

11 ίδια Focal Solo 6 σε ίσες αποστάσεις από τον ακροατή, με ένα Focal Sub12 στο κέντρο. Ακούσαμε και από Apple music και RAW πολυκάναλα αρχεία από τον υπολογιστή του. Δωμάτιο, ανακλάσεις, δεν υπήρχαν.

Γιατί χρησιμοποιεί μόνο ένα sub και όχι παραπάνω; Η τοποθέτηση sub στο κέντρο είναι η βέλτιστη σε σχέση με χρήση δυο ή περισσότερων σε διάφορες θέσεις;

 

[Petros_Dalipis]

Δεν ξέρω. Υποθέτω όμως ότι το studio και μεγάλο ήταν και φροντισμένο ηχητικά, οπότε δεν υπήρχαν ακυρώσεις από boudaries.
Ναι, το δωμάτιο ήταν αθόρυβο και απορροφητικό. Δεν είχε ανακλάσεις.

 

[vasilisnt]

πηγα και εγω χθες

εντυπωσεις:
-χωρος με ακουστικη πρωτογνωρη, δεν ειχα ξαναμπει σε studio
-ολα τα demo σε ενταση χαμηλοτερη απο οτι εχω συνηθισει να ακουω, μαλλον εχω κουφαθει ή παιζει ρολο ο χωρος, δεν ξερω
-διαμετρος ηχειων 3,6 για δωματιο με διασταση 4 μετρων σχολιασε ο Γαλλος υπευθυνος της Focal, η αποσταση ειναι μικρη για σαλονι
-pro "φανηκε" επαγγελματικος, δεν ρωτησα για ισοσταθμιση
-ζητησα Pink Floyd, εβαλε us and them, μου φανηκε οτι θα ηθελα πιο μεγαλο κεντρικο, μου αρεσε η αισθηση οτι εισαι στο κεντρο μιας σφαιρας , ισως εχω συνηθισει αλλιως με τα ATC , ισως να ειναι ο χωρος , δεν εχω ιδεα
-ζητησα moby Go για να περασω μηνυμα και να γκαζωσω , δεν βρηκαν πολυκαναλο στο apple music
-εγινε παρουσιαση υλικων κατασκευης woofer & tweeter, ισως κρατησε παραπανω απο οσο θα ηθελα
-Παρα πολυ καλη η παρουσιαση απο τον υπευθυνο της Focal
- θα ηθελα να εχει και ενα projector με σκηνες action απο ταινια αλλα μην τα θελουμε και ολα

ΥΓ1 πως βαζουμε ηχεια ταβανιου σε σαλονι χωρις να φαμε ξυλο μπορει να μου πει καποιος; ηδη τρωω αρκετο ξυλο για τα πισω , τα χριστουγεννα με νεο sub με βλεπω να κοιμαμαι εκτος σπιτιου

ΥΓ2 καπου πηρε το ματι μου ενα jbl lsr 308, ενα πουλακι καποτε μου ειχε πει οτι εχουν πολυκαναλο με αυτα τα ηχεια στο Studio Sierra

ΥΓ3 η apple music ζητα υποχρεωτικα atmos απο τους καλλιτεχνες , διαφορετικα γιοκ. επισης αναφερθηκε οτι η Dolby πιεζει για atmos υλικο ωστε να υπαρχει μεγαλη βιβλιοθηκη για νεες τεχνολογιες που θα βγουν σε 2-3 χρονια αναφερθηκε... ποιες θα ειναι αυτες δεν μαθαμε, ελπιζω να μην χωρισουμε με τα ηχεια οροφης και μετα να μαθουμε οτι δεν χρειαζονται


αυταααααααααααα

 

[costas EAR]

Crossfiring σε στέρεο, το καταλαβαίνω.
Σε πολυκάναλο, όχι ιδιαίτερα. Κάπου τό χεις εξηγήσει αλλά δεν το βρίσκω.

Σε στέρεο το έχει πει κι ο μπουτχιας

Toe in & Cross firing

Να το πω ποιό σωστά, όπως το είπε ένας νέος κάτοχος Anthem σε σχετικό forum. "I never experienced so empty sound as this after running ARC. I switched everything off to find my peace". :p:lolsign: Του έλειψαν οι γλυκιές χροιές μάλλον. :-p

www.avsite.gr

Το ανωτέρω θρεντ, θέλει διάβασμα από την αρχή.

Και βεβαίως τα έχω πει σε πολλά σημεία και σε αυτό το θρεντ:

Ο θάνατος του δικάναλου σετάπ, και γιατί

Υπό την προϋπόθεση το δωμάτιο όπου είναι εγκατεστημένο το immersive να έχει ακόμα κατώτερο το ενδεδειγμένο RT σε σχέση με το δικαναλικό , αλλιώτικα θα εισπράττονται πολλαπλασιασμένες αντηχήσεις από τον ίδιο το χώρο χαλώντας έτσι τη συνταγή. Η συνταγή πάντως στο δικάναλο χαλάει μόλις κουνήσει...

www.avsite.gr

 

[dapost]

Μάλλον αυτό είναι το σωστό λινκ:

Toe in & Cross firing

... Το ηχείο αυτό, μέχρι τις 20° οφ αξις είναι απελπιστικά άριστο, όπως και στις 30°.. Το μεν ηχείο απελπιστικά άριστον,η δε επένδυση των καθισμάτων απελπιστικά...άχρηστη. :lolsign: Τρανή απόδειξη του ανωτέρω, είναι η ορθή κρουστική αντίληψη και εκτός του χώρου ακρόασης, όταν εντός αυτού έχει...

www.avsite.gr

Και αυτό

Toe in & Cross firing

Στο πρώτο ποστ τούτου του θρεντ, έδωσα ένα πολύ χρήσιμο λινκ. Προφανώς μόνο εγώ το έχω διαβάσει :lol: , και προφανώς βαργιέστε τα πιντιέφ :biggrin:, αλλά έτσι, μπας και τσιγκλισω το ενδιαφέρον σας, αντιγράφω καναδυό παραγράφους: Basic requirements of multichannel sound systems beyond the 5.1...

www.avsite.gr

Και ειδικά αυτό

Toe in & Cross firing

Στο πρώτο ποστ τούτου του θρεντ, έδωσα ένα πολύ χρήσιμο λινκ. Προφανώς μόνο εγώ το έχω διαβάσει :lol: , και προφανώς βαργιέστε τα πιντιέφ :biggrin:, αλλά έτσι, μπας και τσιγκλισω το ενδιαφέρον σας, αντιγράφω καναδυό παραγράφους: Basic requirements of multichannel sound systems beyond the 5.1...

www.avsite.gr

 

[costas EAR]

Ναι, οι βασικές αρχές έχουν αναλυθεί από την τρινοβ.

Στα εμπρός 3-5 ηχεία έχω υλοποιήσει το εξής σχέδιο (φαντάσου το σε οριζόντια διάταξη):

Και ομοίως στα πίσω 2 ηχεία.

Και ομοίως στα επάνω ηχεία, ταβανιού.

Δηλαδή, το δεξί ηχείο, βλέπει on axis τον αριστερά καθήμενο ακροατή.

Στα πλαϊνά ηχεία, επίσης γίνεται αυτό, με τοποθέτησή τους λίγο ψηλότερα του ύψους του bed layer, ώστε να βλέπουν on axis τον απέναντι ακροατή.

Φυσικά, χρειάζεται ηχεία ομαλού σπινοράματος, να έχουν σοβαρή off axis.

Ωστόσο, με αυτή την τοποθέτηση, διευρύνεται πολύ σημαντικά η mlp, πρακτικά χωρίς σημαντικές αντιληπτές διαφορές με μετακίνηση του κεφαλιού έως και μισό μέτρο δεξιά κι αριστερά. Ε, κει στο μισό μέτρο βρίσκεται το κεφάλι του πλαϊνού ακροατή, της διπλανης θέσης στην εμπρόσθια 3-αδα.

ΥΓ. Το "μισό μέτρο" που λέω, αντιστοιχεί χονδρικά στο 1/4 της απόστασης ακρόασης.

Δηλαδή, η τοποθέτηση των δορυφόρων με cross firing, διευρύνει την mlp σε συνολικό εύρος ίσο με ~ 1/2 της απόστασης ακρόασης.

Με αυτόν τον "κανόνα" βρίσκεις το εύρος των εμπρός καθισμάτων.

 

[Petros_Dalipis]

καπου πηρε το ματι μου ενα jbl lsr 308, ενα πουλακι καποτε μου ειχε πει οτι εχουν πολυκαναλο με αυτα τα ηχεια στο Studio Sierra

Α, μου ξέφυγε αυτό! Δεν γνωριζόμαστε, να συστηθούμε εκεί...

 

[dapost]

ΟΚ, θυμήθηκα τη λογική και είναι σωστή.

Αρκεί να είναι μία η σειρά των καθισμάτων.

Σε σεταπς με πολλές σειρές καθισμάτων, ότι είναι toe-in στον άξονα Left-Right, είναι toe-out στον άξονα Front-Rear.

 

[Petros_Dalipis]

-εγινε παρουσιαση υλικων κατασκευης woofer & tweeter, ισως κρατησε παραπανω απο οσο θα ηθελα

Εκείνη τη στιγμή, πού καθόσουν;