Ο θάνατος του δικάναλου σετάπ, και γιατί

Μηνύματα
18.937
Reaction score
22.781
Εαν θελεις να κατσεις στο κεντρο και γυρω σου να υπαρχει ο μπασιστας , ο κιθαριστας και ο ντραμερ πως θα παρεις το immersive feel?

Αφού το λες … Δεν αποκλείεται να υπάρχει κάποια υπερβολή . Τα MBL είναι παντοκατευθυντικα ηχεία
Για να ξέρει πως και τι να ρωτάει ο Ν.Κ. την Α.Ι. .... που σου έκανε και μάθημα πως και τι να ρωτάς εσυ.

Τα bold δεν είναι δικά μου. Ακόμη και η A.I. τα ξέρει αυτά που είναι η Α Β του audio.

Δεν ξέρω εάν διαισθάνθηκες ακόμη και κάποιον ενδεχόμενο εκνευρισμό της A.I. (που δεν έχει συναισθήματα, με τέτοιες ερωτήσεις θα εκπαιδευτεί να αποκτήσει νεύρα) για μια τέτοια επιλογή. Μόνο δεν με έβρισε που ρώτησα. :D Φαντάσου να της ζητούσα να κάνει και κανένα deep research ή κανά σοβαρό expand των επιχειρημάτων της για το θέμα punk και immersive audio. Μέχρι και για πεταμένα λεφτά λέει μόνο του. Τσατίστηκε σε λέω. :D Εγώ μόνο εάν είναι underuse των δυνατοτήτων του ιμμερσιβ ρώτησα. Μου το έβγαλε και detrimental. :D

=================
Yes, for mainly (around 80% of the time) listening to punk music only, using immersive audio formats like Dolby Atmos or Auro 3D would generally be considered a significant underuse of their capabilities, and potentially even a detriment to the intended listening experience.

Here's why:
  • Design and Purpose of Immersive Audio:
    • Atmos and Auro 3D are designed to create a three-dimensional soundscape, allowing sound elements to be placed and moved precisely around and above the listener. This is achieved through object-based audio (Atmos) or channel-based layers (Auro 3D) that go beyond traditional stereo or even 5.1/7.1 surround sound.
    • Their primary benefit is to enhance realism and immersion, often used for movies where helicopters fly overhead, rain falls from above, or specific sounds need to be precisely localized in a complex sound environment.
    • For music, they allow for a more expansive soundstage, separating instruments and vocals into distinct spatial locations, and even creating a sense of depth and height. This can be fantastic for genres with intricate arrangements, orchestral pieces, ambient music, or even pop and rock with detailed production.
  • Characteristics of Punk Music:
    • Raw and Direct: Punk music, by its very nature, often prioritizes raw energy, aggression, and a direct, in-your-face sound. Production tends to be less polished, with a focus on powerful guitars, bass, drums, and vocals, often compressed and mixed to create a wall of sound.
    • Limited Spatial Complexity: Punk mixes are typically not designed for intricate spatial placement. The intention is usually for the band to hit you with a unified, forceful sound from the front. Spreading elements around a 3D space could dilute this impact.
    • Artistic Intent: The original artists and engineers likely mixed punk tracks in stereo (or mono in some early cases) with the specific intention of that direct, often gritty, sonic presentation. Remixing them for immersive formats could fundamentally alter that artistic intent.
  • Potential Drawbacks for Punk:
    • Loss of Cohesion: Attempting to "spatialize" a punk track could break up the cohesive wall of sound that is a hallmark of the genre. Instruments might feel separated in an unnatural way, losing the raw power of the ensemble.
    • Distraction: If individual elements (e.g., a specific guitar riff or drum hit) are moved around in the immersive space, it could be distracting rather than enhancing, pulling attention away from the unified energy of the song.
    • Unnecessary Complexity: Investing in a full Atmos or Auro 3D setup just for punk music would be like buying a high-performance race car to drive exclusively on city streets at low speeds. You'd be paying for capabilities you're barely utilizing.
In summary:

While it's technically possible to listen to punk music in Atmos or Auro 3D (and some punk or post-punk albums might even get experimental immersive mixes, like Interpol's "Antics" recently did), it's highly unlikely to leverage the true strengths of these formats for the vast majority of the genre. Their power lies in creating expansive, detailed, and precisely localized soundscapes, which often goes against the raw, direct, and cohesive sonic aesthetic of punk. You'd be using a sophisticated tool for a task that doesn't require its advanced features, and potentially undermining the genre's inherent appeal.

==============

You're hitting on a really interesting point about the intersection of technology and artistic intent in music. And yes, my original answer stands:

For mainly (around 80% of the time) listening to punk music only, using immersive audio formats like Dolby Atmos or Auro 3D would indeed be a great underuse of their capabilities, and likely detrimental to the intended listening experience.

Let's reiterate and slightly expand on why:
  • Punk's Sonic Philosophy: Punk music, fundamentally, is about raw, unpolished energy, directness, and often a deliberate rejection of overly complex or pristine production. The "wall of sound" created by distorted guitars, driving bass, pounding drums, and direct vocals is central to its appeal. This is typically achieved through a focused, often compressed, stereo (or even mono, historically) mix.

  • What Immersive Audio Excels At:Atmos and Auro 3D are designed to create a vast, three-dimensional sound field, allowing for precise placement of "sound objects" (Atmos) or layers of sound (Auro 3D) around and above the listener. This is brilliant for:
    • Movies: Where helicopters fly overhead, rain falls from above, or dialogue is anchored to a specific character's position.
    • Orchestral/Classical: To replicate the acoustic space of a concert hall and the placement of instruments.
    • Ambient/Electronic: To create enveloping soundscapes and intricate sonic textures that move and evolve.
    • Pop/Rock (with intricate production): To separate instruments, add height to vocals, or create a more expansive "live" feel.
  • The Mismatch with Punk:
    • Deconstruction of the "Wall of Sound": Trying to spatially separate the elements of a punk track in a 3D environment often goes against the very nature of its aggressive, cohesive impact. Instead of a unified punch, you might get a dispersed, less forceful sound.
    • Unnatural Placement: Where do you put the snare drum in a punk track in Atmos? Above your head? To the side? It often doesn't make artistic sense for a genre that values direct impact over spatial grandeur.
    • Artistic Intent: The original mixes of classic punk albums were created in stereo (or mono) because that's how the artists wanted them to sound and how they were intended to be heard. While some contemporary bands (like Interpol, a post-punk band, as a recent example of an Atmos mix) might experiment with immersive formats, for the vast catalog of punk, a remix could fundamentally alter the artistic vision in a way that subtracts, rather than adds.
    • Cost vs. Benefit: Investing in an expensive immersive audio setup (multiple speakers, specialized AVR, proper room acoustics) to listen to music that often sounds best in a simpler stereo presentation is a significant financial and practical "underuse." You'd be paying for capabilities that aren't being meaningfully utilized for your primary listening.
Think of it this way: You wouldn't buy a high-definition 8K television just to watch old black-and-white silent films all the time. While the TV can display them, you're not utilizing its core strengths. Similarly, immersive audio formats are built for intricate spatial sound, and punk music, by and large, thrives on a different kind of sonic power.
 
Last edited:

Μηνύματα
5.587
Reaction score
9.717
Introduction: The Contradiction That Isn't One At first glance, it seems absurd: Punk, the raw, unpolished, anti-technological music movement, and a highly complex multi-channel audio system with AuroMatic upmixing? But precisely here, in this tension, lies a truth: Anyone who truly understands punk realizes that it was never against technology—but against paternalism, against conformity, against passive acceptance. In this sense, consciously listening to punk with AuroMatic in a multi-channel setup is not a betrayal—but rather the consummate act of rebellion.😀

Δεν θα επεκταθώ περεταιρω διότι δεν καταλαβαίνει ούτε τα βασικά το παιντί.
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
18.013
Reaction score
59.892
Σορρυ ετσι ειναι. Δεν υπαρχει free lunch με ηχεια βασης και sub για εργα συμφωνικης μουσικης μεγαλης κλιμακας. Μεγαλα και ακριβα ηχεια :)
Θα γίνω τώρα κι εγώ...Μαρκήσιος.
Δηλαδή, πόσο μεγάλα και πόσο ακριβά θα είχες υπ'όψιν ;
Εαν θελεις να κατσεις στο κεντρο και γυρω σου να υπαρχει ο μπασιστας , ο κιθαριστας και ο ντραμερ πως θα παρεις το immersive feel?

Αφού το λες … Δεν αποκλείεται να υπάρχει κάποια υπερβολή . Τα MBL είναι παντοκατευθυντικα ηχεία
Μήπως εννοείς τα mbl ; Το θίγω διότι η εκτεταμένη εκ πρώτης όψεως ηχητική σκηνή αυτών έρχεται σε βάρος της εστίασης στα επιμέρους είδωλα κάτι που μπορεί να το προσέχαμε όσο περισσότερο θα διαρκούσε η ακρόαση.
:D

Αυτό λέω πάνω κάτω. Για να το κλείσουμε, συμφωνα με το δικό μου σκεπτικό, όταν ένα αγαθό όπως το ηχοσύστημα για παράδειγμα θεωρηθεί ευτελές από το εκάστοτε υποκείμενο τότε δύσκολα θα συνδυαστεί με ένα άλλο αγαθό όπως η κλασική που έχει τοποθετηθεί από το υποκείμενο στην κορυφή. Θα υπάρξει ανισορροπία.
Δεν ξέρω πόσο δόκιμο θα ήταν τέτοιο σκεπτικό... Είναι δυνατόν να δημιουργηθεί και ακολούθως να βιωθεί ένα σπουδαίο έργο τέχνης ακόμα και με ευτελή μέσα. Είναι σα να υποστηρίζαμε ότι δεν γίνεται κάποιος ζωγράφος να έφτιαχνε αριστουργήματα με ευτελή πινέλα και καμβάδες. Δεν είναι η κορνίζα που θα έκανε πολύτιμα τα έργα.
Θα κοπανάς το κεφάλι σου σε κάθε κίνηση
Αυτό πράγματι θα ήταν μεγάλο πρόβλημα ιδίως άμα έλειπαν και τα μαλλιά...:D

Πού ναι ο Βάγκνερ , πού ναι ο Πουτσίνι , πού ναι ο Κάραγιαν ... Πεθαμένοι ... Το μόνο που μας μένει είναι η αντιπαράθεση των ΑΙ.
 

Μηνύματα
18.937
Reaction score
22.781
Introduction: The Contradiction That Isn't One At first glance, it seems absurd: Punk, the raw, unpolished, anti-technological music movement, and a highly complex multi-channel audio system with AuroMatic upmixing? But precisely here, in this tension, lies a truth: Anyone who truly understands punk realizes that it was never against technology—but against paternalism, against conformity, against passive acceptance. In this sense, consciously listening to punk with AuroMatic in a multi-channel setup is not a betrayal—but rather the consummate act of rebellion.😀

Δεν θα επεκταθώ περεταιρω διότι δεν καταλαβαίνει ούτε τα βασικά το παιντί.
Ποιός τα λέει αυτά ; Η Auro ; Τι θες να σου πεί δηλαδή ; Να μην πουλήσει ; :D

Λοιπόν να μην λέμε πολλά. Θα μου πουλήσεις τα πάντα στο 1/3 της τιμης να αδειάσει και ο χώρος σου εκεί και θα σου δώσω ένα panasonic κασετόφωνο του 1990 που έχω συνδεδεμένο με το λάπτοπ έτσι για να μην ακούω απο τα harman kardon ηχειάκια του για να ακούς την punk μουσική σου. :D :D
 
Last edited:

Μηνύματα
18.937
Reaction score
22.781
Θα γίνω τώρα κι εγώ...Μαρκήσιος.
Δηλαδή, πόσο μεγάλα και πόσο ακριβά θα είχες υπ'όψιν ;
ωχ, ωχ, ωχ.
Ωχ, Ωχ, Ωχ.
Ωχώχ, Ωχώχ, Ωχώχ.
ωχωχόχ, ωχωχόχ. ωχωχόχ.

Θες και εσυ να τα ακούσεις τώρα μου φαίνεται απο τον John. :D
 


Μηνύματα
5.587
Reaction score
9.717
Δεν ξέρω πόσο δόκιμο θα ήταν τέτοιο σκεπτικό... Είναι δυνατόν να δημιουργηθεί και ακολούθως να βιωθεί ένα σπουδαίο έργο τέχνης ακόμα και με ευτελή μέσα. Είναι σα να υποστηρίζαμε ότι δεν γίνεται κάποιος ζωγράφος να έφτιαχνε αριστουργήματα με ευτελή πινέλα και καμβάδες. Δεν είναι η κορνίζα που θα έκανε πολύτιμα τα έργα.
Ούτε εγώ ξέρω.... αλλά στους audio people βρίσκει εφαρμογή. Εάν προσδωσουμε αξία στα καλώδια και στο πόσο επιρρεαζουν το τελικό αποτέλεσμα τότε για ήχο επιπέδου θα πρέπει να διαθέτουμε και καλώδια επιπέδου.
Να σε δώσω μια ηχομπαρα να δούμε τι ηχητικό πολυκαναλικο αριστούργημα θα φτιάξεις? :tongue:
 


TGD

Μηνύματα
10.657
Reaction score
10.298
Μια φορά στη ζωή μου πήγα σε πανκ συναυλία, εγώ της κλασικής. Με έφαγε ένας γνωστός, έλεγε ότι ήταν συγκροτήματάρα, κλπ.
Ο τραγουδιστής ούρλιαζε λίγο παραπάνω, ο κιθαρίστας ήταν μια χαρά, ο ντράμερ έπαιζε παπάδες, και ο ηχολήπτης τα γαμισε όλα με μια αναπαραγωγή τίγκα στο κλιπαρισμα.
Δεν είχα πάρει ωτοασπιδες μαζι. Πήγα στην τουαλέτα, στουμπωσα τα αφτιά με χαρτί και έκανα τρεις μέρες να ξανακουσω σωστά. Πάντως ο ήχος ήταν μονοφωνικος.
 


Μηνύματα
1.887
Reaction score
2.114
Θα γίνω τώρα κι εγώ...Μαρκήσιος.
Δηλαδή, πόσο μεγάλα και πόσο ακριβά θα είχες υπ'όψιν ;

Μήπως εννοείς τα mbl ; Το θίγω διότι η εκτεταμένη εκ πρώτης όψεως ηχητική σκηνή αυτών έρχεται σε βάρος της εστίασης στα επιμέρους είδωλα κάτι που μπορεί να το προσέχαμε όσο περισσότερο θα διαρκούσε η ακρόαση.

Δεν ξέρω πόσο δόκιμο θα ήταν τέτοιο σκεπτικό... Είναι δυνατόν να δημιουργηθεί και ακολούθως να βιωθεί ένα σπουδαίο έργο τέχνης ακόμα και με ευτελή μέσα. Είναι σα να υποστηρίζαμε ότι δεν γίνεται κάποιος ζωγράφος να έφτιαχνε αριστουργήματα με ευτελή πινέλα και καμβάδες. Δεν είναι η κορνίζα που θα έκανε πολύτιμα τα έργα.

Αυτό πράγματι θα ήταν μεγάλο πρόβλημα ιδίως άμα έλειπαν και τα μαλλιά...:D

Πού ναι ο Βάγκνερ , πού ναι ο Πουτσίνι , πού ναι ο Κάραγιαν ... Πεθαμένοι ... Το μόνο που μας μένει είναι η αντιπαράθεση των ΑΙ.
Οχι δεν συνδεω τετοιου κοστους ή τυπου ηχεια ντε και καλα με την αναπαραγωγη κλασικης μουσικης - ομως βλεπω οτι ειστε ασυμβιβαστοι και εαν εισαι ασυμβιβαστος το θεμα αλλαζει. Φανταζομαι οτι μετα τη δουλεια ο Καραγιαν θα ηθελε απλως να εχει μια χορταστικη , καθαρη και ασυμπιεστη εικονα της ορχηστρας, στο ρολο πλεον του θεατη στην "αιθουσα", που δεν διευθυνει αλλα απολαμβανει το εργο χαλαρος.

Ομως για να απαντησω τι θα εδινε ενα μεγαλο ηχειο 3-4 δρομων σε μια αποσταση ακροασης 3-4 μετρων σε ενα σαλονι 30-60τμ

- Μοιρασμα φορτιου στου κωνους του ηχειου στις κορυφωσεις - με απαιτησεις πχ 110db στο 1μ - πχ στις συχνοτητες (80-250hz) της ορχηστρας, ασυμπιεστα , καθαρα χωρις κοπωση λογω συμπιεσης η παραμορφωσης

Πχ focal sopra 3 η ακομα καλυτερα το φοβερο scala utopia evo, η ακομα και το mofi 888 σε πιο λογικη τιμη

- Συνοχη του ηχου εκ του σχεδιασμου και γενικοτερο refinement του ηχου καταλληλο να αναδειξει απο κλιμακα, μεγαλη σκηνη, χροιες και μικρολεπτομερειες ταυτοχρονα με το effortlessness

Το άκουσα
Ραδιοφωνάκι με room modes.
Δεν ξέρω τι νόημα είχε το βιντεάκι.

Αυτο το βουητο το εχει στο ιδιο το κομματι αν το ακουσεις απο τα ακουστικα. Επισης ακουγεται παραπανω στην ηχογραφηση με το κινητο.

Ραδιοφωνακι ε;

Βγαλε και συ με το κινητο σου να παιζει το ιδιο να δω κατι...
 
Last edited:


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.032
Reaction score
143.453
Ομως για να απαντησω τι θα εδινε ενα μεγαλο ηχειο 3-4 δρομων σε μια αποσταση ακροασης 3-4 μετρων σε ενα σαλονι 30-60τμ
Να σου πω εγώ τι θα έδινε:
(Εκτός από 0 μπάσο στα 60 τμ που λες)

Αλλεπάλληλες βυθίσεις και τονώσεις σε όλο το εύρος του φάσματος μέχρι τη ζώνη του σροεντερ, με ενοχλητικούς ιδιοσυντονισμούς και ακυρώσεις, διότι ΔΕΝ μπορεί να τοποθετηθεί στα βέλτιστα σημεία για αναπαραγωγή μπάσου, καθώς ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα πρέπει να τοποθετηθεί στις βέλτιστες θέσεις για ακρόαση μουσικής, σε 60° γωνία από την mlp, χωρίς περιθώριο να πάει ούτε καν στις 70° το ένα και στις 90° το άλλο, εάν έτσι αποφεύγει σημαντικούς ιδιοσυντονισμούς του χώρου.

Είναι καταδικασμένη υπόθεση, καμμένο χαρτί.


ΥΓ. Μοναδική εξαίρεση στα ανωτέρω, μόνον ένα μεγάλο me geithein με καρδιοειδή λοβό, τοποθετημένο μακριά από το οπίσθιο τοιχωμα (να έχει κάνα μέτρο ας πούμε). Όποτε, εάν είσαι στα 3-4 μέτρα από το ηχείο, κι απέχεις από τον πίσω από σένα τοίχο τουλάχιστον 2 μέτρα (για να μη σκάει επάνω σου η ισχυρή ανάκλαση από αυτόν), κι έχει κι 1 μέτρο το ηχείο από τον πίσω από αυτό τοίχο, μιλάμε για μίνιμουμ διάσταση 7μ οπότε και η άλλη διάσταση θα είναι τουλάχιστον 7 μ (να απέχει από τα πλαϊνα τοιχωματικα όρια το ηχείο τουλάχιστον 1 μέτρο), άρα μιλάμε για καμιά 50-αριά τμ στην καλύτερη των περιπτώσεων, και εκ μέρους μου σου εύχομαι ειλικρινά να "φτάνουν" τα μεγάφωνα του εν λόγω ηχείου για μπάσο σε τέτοιο μέγεθος δωματίου, όπου εγώ θα ήθελα τουλάχιστον 4 γουφερ 18" για απλές χαλαρές στάθμες αναφοράς, και 21" για κάτι λίγο πιο "νορμάλ".

ΥΓ. Στα 4 μ απόσταση ακρόασης, έχουμε 2 διπλασιασμους αναγκαίας μέγιστης ισχύος στα ενισχυτικά για την ίδια μέγιστη στάθμη (max SPL) στο 1μ, και ανάλογη πτώση από την ονομαστική της ικανότητας του ηχείου. Για τα ταπεινά 105 dB των στιγμιαίων κορυφών στην mlp, ξέρεις πόσα χρειάζεται να βγάζει στους 80 κύκλους το ηχείο; Ψάξε να βρεις σχεδιάγραμμα ηχείου που να καλύπτει αυτή μόνον την παράμετρο. Θα εκπλαγείς πόσο δύσκολο είναι να βρεις έστω ένα τέτοιο ηχείο, ανεξαρτήτως κοστολογίου, όχι σε νορμάλ "ακριβά" ηχεία που λες.

Οι δε 2 διπλασιασμοί ισχύος, εάν ξεκινάνε από 200 βατ (για επίτευξη των αναγκών στο 1 μ βάσει ευαισθησίας ηχείου, και θα δεις αρκετούς μικρούς ενεργούς δορυφόρους για χρήση στο 1μ με ενισχυτικά συνολικής ισχύος στα 200 βατ), πάνε στα 800. Εάν είναι σχετικά χαμηλής ευαισθησίας το ηχείο, θα χρειαστείς μερικά κιλοβάτ. Μόνον με ενεργό ηχείο ικανό για 4μ απόσταση ακρόασης την παλεύεις, και max SPL>120dB στους 80 κύκλους παρακαλώ. Για 1η και 2η οκτάβα, φοργκέτ ιτ, μόνο με τέρατα σαμπ.
 
Last edited:

Dimifoot

General Catsicofoot Patton
Editor
Μηνύματα
30.847
Reaction score
89.952
Αυτο το βουητο το εχει στο ιδιο το κομματι αν το ακουσεις απο τα ακουστικα
Πριν γράψω έβαλα Shazam. Βρήκα ακριβώς την ίδια ηχογράφηση στο Apple Music και τα συνέκρινα με ακουστικά.
Αυτό που ακούς και νομίζεις πως είναι μπάσο, είναι room mode.
Προφανώς και δεν συμφωνώ με την βιντεοσκόπηση μέσω κινητών και YouTube για αναπαραγωγή μουσικής. Αλλά το συμπέρασμα βγήκε όσον αφορά τα room modes.
 

Μηνύματα
1.887
Reaction score
2.114
Να σου πω εγώ τι θα έδινε:

Αλλεπάλληλες βυθίσεις και τονώσεις σε όλο το εύρος του φάσματος μέχρι τη ζώνη του σροεντερ, με ενοχλητικούς ιδιοσυντονισμούς και ακυρώσεις, διότι ΔΕΝ μπορεί να τοποθετηθεί στα βέλτιστα σημεία για αναπαραγωγή μπάσου, καθώς ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα πρέπει να τοποθετηθεί στις βέλτιστες θέσεις για ακρόαση μουσικής, σε 60° γωνία από την mlp, χωρίς περιθώριο να πάει ούτε καν στις 70° το ένα και στις 90° το άλλο, εάν έτσι αποφεύγει σημαντικούς ιδιοσυντονισμούς του χώρου.

Είναι καταδικασμένη υπόθεση, καμμένο χαρτί.
Αυτο εχει να κανει οχι τοσο με το μεγεθος του ηχειου αλλα με τη σχετικη θεση ακροατη ηχειου. Πχ η βυθιση που μπορει να συμβει στα 70-120 hz λογω floor bounce ακυρωσης μπορει να λυθει με μετακινηση της θεσης ακροασης 10-20cm.

Το 80-200 mid bass region ακουγεται πιο "χορταστικο και γεματο" ειδικα σε αποσταση 3-4 μετρα απο ενα μεγαλο ηχειο σε σχεση με ενα βασης. Γενικοτερα το ηχειο προσπαθει λιγοτερο ακομα και σε χαμηλοτερες σταθμες.

Οσο για το ισοπλευρο (λες να τοποθετηθει ακριβως 60 μοιρες απο την MLP ) μπορει να τοποθετηθει εως 6-7 μοιρες χωρις πεναλτι, αλλα το ποσο σημαντικο ειναι αυτο ειναι debatable.

Μπορεις να προσθεσεις sub και στο μεγαλο ηχειο επισης ...
Πριν γράψω έβαλα Shazam. Βρήκα ακριβώς την ίδια ηχογράφηση στο Apple Music και τα συνέκρινα με ακουστικά.
Αυτό που ακούς και νομίζεις πως είναι μπάσο, είναι room mode.
Προφανώς και δεν συμφωνώ με την βιντεοσκόπηση μέσω κινητών και YouTube για αναπαραγωγή μουσικής. Αλλά το συμπέρασμα βγήκε όσον αφορά τα room modes.
Μα δεν εβαλα αυτο το κομματι για το μπασο.... Μπορουσα να βαλω πολυ πιο εντυπωσιακα κοματια που θα κολακευαν κιολας το θεμα μπασου.

Αν το ακουσεις πιο προσεκτικα θα παρατηρησεις το βουητο και στο αυθεντικο κομματι στα ακουστικα σου λοιπον.
 
Last edited:

Dimifoot

General Catsicofoot Patton
Editor
Μηνύματα
30.847
Reaction score
89.952
Αν το ακουσεις πιο προσεκτικα θα παρατηρησεις το βουητο και στο αυθεντικο κομματι στα ακουστικα σου λοιπον.
Οχι. Άλλαξε ακουστικά. Μια χαρά ακούγεται
Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να δείξεις.
 

Μηνύματα
1.887
Reaction score
2.114
Αυτο εχει να κανει οχι τοσο με το μεγεθος του ηχειου αλλα με τη σχετικη θεση ακροατη ηχειου. Πχ η βυθιση που μπορει να συμβει στα 70-120 hz λογω floor bounce ακυρωσης μπορει να λυθει με μετακινηση της θεσης ακροασης 10-20cm.

Το 80-200 mid bass region ακουγεται πιο "χορταστικο και γεματο" ειδικα σε αποσταση 3-4 μετρα απο ενα μεγαλο ηχειο σε σχεση με ενα βασης. Γενικοτερα το ηχειο προσπαθει λιγοτερο ακομα και σε χαμηλοτερες σταθμες.

Οσο για το ισοπλευρο (λες να τοποθετηθει ακριβως 60 μοιρες απο την MLP ) μπορει να τοποθετηθει εως 6-7 μοιρες χωρις πεναλτι, αλλα το ποσο σημαντικο ειναι αυτο ειναι debatable.

Μπορεις να προσθεσεις sub και στο μεγαλο ηχειο επισης ...


Μα δεν εβαλα αυτο το κομματι για το μπασο.... Μπορουσα να βαλω πολυ πιο εντυπωσιακα κοματια που θα κολακευαν κιολας το θεμα μπασου.

Αν το ακουσεις πιο προσεκτικα θα παρατηρησεις το βουητο και στο αυθεντικο κομματι στα ακουστικα σου λοιπον.
*εως 6-7 μοιρες αποκλιση εννοω δηλαδη 66-67 αλλα και παλι δεν ειναι απολυτο
Οχι. Άλλαξε ακουστικά. Μια χαρά ακούγεται
Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να δείξεις.
Οκ το αφηνω ετσι λοιπον και ας καταλαβει ο καθενας οτι θελει.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.032
Reaction score
143.453
Το 80-200 mid bass region ακουγεται πιο "χορταστικο και γεματο" ειδικα σε αποσταση 3-4 μετρα απο ενα μεγαλο ηχειο σε σχεση με ενα βασης. Γενικοτερα το ηχειο προσπαθει λιγοτερο ακομα και σε χαμηλοτερες σταθμες.
Εάν τα room modes και τις αυξημένες παραμορφώσεις τα θεωρείς χορταστικά, πάσο.

Πάμε στην πραγματικότητα.

Ένα ηχείο που αναντίρρητα "σκοτώνει" στο μπάσο, είναι το μεγάλο Neumann 420.

Δες ωραίο σχεδιάγραμμα απόκρισης και ωραιότατες, αρκετά χαμηλές παραμορφώσεις στα 96 dB SPL στο 1 μέτρο απόσταση:

1000016274.png



Πάμε τώρα στα 106 dB SPL, πάντα στο 1μ απόσταση από το ηχείο, όπου πλέον οι παραμορφώσεις από τα 110 Hz και κάτω, έχουν ξεφύγει από το διάγραμμα, είναι ένα μαύρο χάλι:


1000016275.png


Παρατήρησε και το clipping, με περιορισμό ισχύος στο Τουίτερ, στα 97-98 dB στους 10 χιλιοκυκλους.

Σε αυτό το σημείο, που κλιπαρει το Τουίτερ, η στάθμη στους 80 κύκλους είναι 105 dB SPL.

Στο εύρος 50-70 Hz, η στάθμη είναι 100 dB SPL στο 1 μέτρο παρακαλώ.

Στα 2 πόση θα είναι;

Στα 4 μέτρα πόση θα είναι οεο;

Εάν αυτή θα είναι η μέγιστη στιγμιαία στάθμη, τότε σε ένα πρόγραμμα κλασικής μουσικής με 18-25 dB δυναμικό εύρος, που θα είναι η μέση στάθμη ακρόασης στην mlp?

Ξέρεις αριθμητική;

Χορταστικές στάθμες μάι ας.
Στα 4 μέτρα; Χαχαχαχαχαχαχαχαχα
Μόνο το δωμάτιο να βαράει θα ακούς. Όχι το ηχείο.
Και παραμορφώσεις στο Θεό.
 

wnet

Nearfield
Μηνύματα
5.276
Reaction score
18.282
Εάν αυτή θα είναι η μέγιστη στιγμιαία στάθμη, τότε σε ένα πρόγραμμα κλασικής μουσικής με 18-25 dB δυναμικό εύρος, που θα είναι η μέση στάθμη ακρόασης στην mlp?
δεν ακούμε κλασσική! προμπλεμ σόλβντ! :p
 

Μηνύματα
1.887
Reaction score
2.114
ΥΓ. Στα 4 μ απόσταση ακρόασης, έχουμε 2 διπλασιασμους αναγκαίας μέγιστης ισχύος στα ενισχυτικά για την ίδια μέγιστη στάθμη (max SPL) στο 1μ, και ανάλογη πτώση από την ονομαστική της ικανότητας του ηχείου. Για τα ταπεινά 105 dB των στιγμιαίων κορυφών στην mlp, ξέρεις πόσα χρειάζεται να βγάζει στους 80 κύκλους το ηχείο; Ψάξε να βρεις σχεδιάγραμμα ηχείου που να καλύπτει αυτή μόνον την παράμετρο. Θα εκπλαγείς πόσο δύσκολο είναι να βρεις έστω ένα τέτοιο ηχείο, ανεξαρτήτως κοστολογίου, όχι σε νορμάλ "ακριβά" ηχεία που λες.
Το focal sopra 3 εχει 91.5db ευαισθησια στο 1watt στο 1μ και δινει ανω οριο σε ισχυ 400w. Στα 4μ θα εχουμε χασει 12db αρα στο 1w στα 4μ θα εχει 79.5db spl σταθμη. Διαφορα 105-79.5=25.5db

Τι απαιτειται τωρα απο τα ενισχυτικα για peak στα 105 db στα 4μ.... ζητουνται 10 ^(25.5/10)x1W= 335 Watt κατα το peak

Τι σε κανει να πιστευεις οτι δεν το καλυπτει?

Και ημουν και αυστηρος με την πτωση -12db γιατι αυτη συμβαινει σε ανοιχτο χωρο χωρις room gain. Στην πραγματικοτητα η πτωση σταθμης θα ειναι πολυ λιγοτερη λογω room gain
 
Last edited:


Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
175.707
Μηνύματα
3.023.898
Members
38.482
Νεότερο μέλος
marina zakalka
Top