Ποδήλατο

bretsos

Μπάμιας
Μηνύματα
16.092
Reaction score
49.281
Θεωρώ ότι το πρόβλημα είναι κάποια ρύθμιση στον τρόπο υπολογισμού των watt.
Εδώ σε θέλω κάβουρα να περπατάς στα κάρβουνα.

Το άλλο το κουλό είναι με τη αυτονομία της μπαταρίας στο Precision 3+
Είναι με τη μαμά μπαταρία και μετά από τόσο καιρό έχει πέσει 15% μαναχά.
Στο προηγούμενο 4iiii θα είχα αλλάξει ήδη μπαταρία μετά από το καιρό που δλέυω το bmc
Screenshot_2024-12-30-16-17-52-301_com.fouriiii.app.gearconfig-edit.jpg

Κάνεις καλιμπράρισμα κάθε φορά που ξεκινάς;
Ναι πάντα, είναι γρήγορη η διαδικασία αφού.
 

Μηνύματα
93
Reaction score
147
Αν η μέση ισχύς και η κανονικοποιημένη ισχύς (Normalized Power - NP) διαφέρουν μεταξύ του Garmin Connect και του Strava, παρόλο που τα δεδομένα προέρχονται από το ίδιο αρχείο GPX και τον ίδιο εξοπλισμό, οι αποκλίσεις πιθανόν οφείλονται στον τρόπο που κάθε πλατφόρμα επεξεργάζεται τα δεδομένα του GPX. Οι κύριοι λόγοι είναι οι εξής:
1. Μορφή Αρχείου GPX και Δεδομένα Ισχύος
Τα αρχεία GPX καταγράφουν συνήθως πληροφορίες για την τοποθεσία, το υψόμετρο και τον χρόνο, αλλά δεν αποθηκεύουν πάντα αναλυτικά δεδομένα ισχύος (όπως οι ωμές μετρήσεις ισχύος). Συγκεκριμένα:
• Τα δεδομένα ισχύος μπορεί να παρερμηνεύονται ή να ανακατασκευάζονται από αρχεία όπως FIT ή TCX.
• Αν το GPX χρησιμοποιείται απευθείας στο Strava ή το Garmin Connect, οι δύο πλατφόρμες μπορεί να επεξεργάζονται τα δεδομένα ισχύος διαφορετικά, προκαλώντας μικρές διαφορές.
2. Διαφορές στους Αλγόριθμους Υπολογισμού
Ακόμα και με τα ίδια δεδομένα, το Garmin Connect και το Strava χρησιμοποιούν ελαφρώς διαφορετικούς αλγόριθμους για τη μέση ισχύ και την κανονικοποιημένη ισχύ.
Μέση Ισχύς
• Το Garmin μπορεί να εξαιρεί τις μηδενικές τιμές (π.χ. κατά τη διάρκεια coasting ή στάσεων) αν υπολογίζει auto-pause, ενώ το Strava μπορεί να τις περιλαμβάνει ανάλογα με την ερμηνεία του αρχείου.
• Το Strava λαμβάνει υπόψη τον συνολικό χρόνο της διαδρομής διαφορετικά, πιθανόν συμπεριλαμβάνοντας ακινησίες που δεν εντοπίζει το Garmin.
Κανονικοποιημένη Ισχύς (NP)
• Garmin Connect: Υπολογίζει την NP χρησιμοποιώντας έναν κινούμενο μέσο όρο 30 δευτερολέπτων, ακολουθώντας στενά τη φόρμουλα της TrainingPeaks.
• Strava: Χρησιμοποιεί έναν παρόμοιο αλγόριθμο, αλλά μπορεί να εξομαλύνει τα δεδομένα διαφορετικά ή να ερμηνεύει τις αιχμές ισχύος (π.χ. σύντομες έντονες προσπάθειες) με ελαφρώς διαφορετικό τρόπο.
3. Εισαγωγή και Επεξεργασία Δεδομένων
• Το Strava μπορεί να μειώσει την ανάλυση των δεδομένων ισχύος (downsampling) για να μειώσει το μέγεθος του αρχείου ή να απλοποιήσει την εμφάνιση. Αυτό μπορεί να προκαλέσει μικρές αποκλίσεις τόσο στη μέση όσο και στην κανονικοποιημένη ισχύ.
• Το Garmin Connect χρησιμοποιεί συνήθως τα ακατέργαστα δεδομένα από τη συσκευή σας, αποφεύγοντας τέτοια επεξεργασία.
4. Χειρισμός Στάσεων
Ακόμα και από το ίδιο αρχείο, οι διαφορές στον τρόπο που χειρίζονται οι στάσεις ή οι περίοδοι χαμηλής προσπάθειας μπορούν να προκαλέσουν αποκλίσεις:
• Οι υπολογισμοί του Garmin μπορεί να προσαρμόζονται για στάσεις ή coasting αν τις εντοπίσει.
• Το Strava μπορεί να μην λαμβάνει υπόψη στάσεις, αν το GPX δεν περιλαμβάνει σχετικούς δείκτες.
5. Ανάλυση Δεδομένων Ισχύος
Εάν το αρχείο GPX περιλαμβάνει δεδομένα ισχύος χαμηλής ανάλυσης (π.χ. δείγματα κάθε λίγα δευτερόλεπτα), το Garmin και το Strava μπορεί να ερμηνεύουν τα κενά διαφορετικά, προκαλώντας μικρές αποκλίσεις στους υπολογισμούς.
Πώς να Επαληθεύσετε
1. Εξαγωγή του FIT Αρχείου: Αν έχετε πρόσβαση στο αρχικό αρχείο FIT, ανεβάστε το απευθείας τόσο στο Garmin Connect όσο και στο Strava για να συγκρίνετε τα αποτελέσματα. Τα FIT αρχεία αποθηκεύουν πιο ακριβή δεδομένα ισχύος από τα GPX.
2. Χρήση Εργαλείων Τρίτων: Αναλύστε το ίδιο αρχείο με εργαλεία όπως το ride with gps ή το TrainingPeaks για να δείτε ποια πλατφόρμα είναι πιο κοντά στα αρχικά δεδομένα.
3. Έλεγχος Ρυθμίσεων στο Strava: Βεβαιωθείτε ότι το Strava δεν εφαρμόζει κάποιες αυτόματες διορθώσεις (π.χ. εξομάλυνση ή επαναυπολογισμούς).
Συμπέρασμα
Ακόμα και με το ίδιο αρχείο GPX, το Garmin και το Strava ερμηνεύουν και επεξεργάζονται τα δεδομένα διαφορετικά λόγω αποκλίσεων στους αλγόριθμους, τις μορφές αρχείων και τον χειρισμό στάσεων ή κενών.
 

Μηνύματα
955
Reaction score
1.127
Το καταλαβαίνω αλλά εδώ μιλάμε για 10% διαφορά. Δεν την λες και αμελητέα. Επίσης στο δικό μου είναι ακριβώς τα ίδια. Αν τα υπολόγιζαν διαφορετικά δεν θα έπρεπε να υπήρχε έστω μια μικρή απόκλιση.
 

bretsos

Μπάμιας
Μηνύματα
16.092
Reaction score
49.281
Αν η μέση ισχύς και η κανονικοποιημένη ισχύς (Normalized Power - NP) διαφέρουν μεταξύ του Garmin Connect και του Strava, παρόλο που τα δεδομένα προέρχονται από το ίδιο αρχείο GPX και τον ίδιο εξοπλισμό, οι αποκλίσεις πιθανόν οφείλονται στον τρόπο που κάθε πλατφόρμα επεξεργάζεται τα δεδομένα του GPX. Οι κύριοι λόγοι είναι οι εξής:
1. Μορφή Αρχείου GPX και Δεδομένα Ισχύος
Τα αρχεία GPX καταγράφουν συνήθως πληροφορίες για την τοποθεσία, το υψόμετρο και τον χρόνο, αλλά δεν αποθηκεύουν πάντα αναλυτικά δεδομένα ισχύος (όπως οι ωμές μετρήσεις ισχύος). Συγκεκριμένα:
• Τα δεδομένα ισχύος μπορεί να παρερμηνεύονται ή να ανακατασκευάζονται από αρχεία όπως FIT ή TCX.
• Αν το GPX χρησιμοποιείται απευθείας στο Strava ή το Garmin Connect, οι δύο πλατφόρμες μπορεί να επεξεργάζονται τα δεδομένα ισχύος διαφορετικά, προκαλώντας μικρές διαφορές.
2. Διαφορές στους Αλγόριθμους Υπολογισμού
Ακόμα και με τα ίδια δεδομένα, το Garmin Connect και το Strava χρησιμοποιούν ελαφρώς διαφορετικούς αλγόριθμους για τη μέση ισχύ και την κανονικοποιημένη ισχύ.
Μέση Ισχύς
• Το Garmin μπορεί να εξαιρεί τις μηδενικές τιμές (π.χ. κατά τη διάρκεια coasting ή στάσεων) αν υπολογίζει auto-pause, ενώ το Strava μπορεί να τις περιλαμβάνει ανάλογα με την ερμηνεία του αρχείου.
• Το Strava λαμβάνει υπόψη τον συνολικό χρόνο της διαδρομής διαφορετικά, πιθανόν συμπεριλαμβάνοντας ακινησίες που δεν εντοπίζει το Garmin.
Κανονικοποιημένη Ισχύς (NP)
• Garmin Connect: Υπολογίζει την NP χρησιμοποιώντας έναν κινούμενο μέσο όρο 30 δευτερολέπτων, ακολουθώντας στενά τη φόρμουλα της TrainingPeaks.
• Strava: Χρησιμοποιεί έναν παρόμοιο αλγόριθμο, αλλά μπορεί να εξομαλύνει τα δεδομένα διαφορετικά ή να ερμηνεύει τις αιχμές ισχύος (π.χ. σύντομες έντονες προσπάθειες) με ελαφρώς διαφορετικό τρόπο.
3. Εισαγωγή και Επεξεργασία Δεδομένων
• Το Strava μπορεί να μειώσει την ανάλυση των δεδομένων ισχύος (downsampling) για να μειώσει το μέγεθος του αρχείου ή να απλοποιήσει την εμφάνιση. Αυτό μπορεί να προκαλέσει μικρές αποκλίσεις τόσο στη μέση όσο και στην κανονικοποιημένη ισχύ.
• Το Garmin Connect χρησιμοποιεί συνήθως τα ακατέργαστα δεδομένα από τη συσκευή σας, αποφεύγοντας τέτοια επεξεργασία.
4. Χειρισμός Στάσεων
Ακόμα και από το ίδιο αρχείο, οι διαφορές στον τρόπο που χειρίζονται οι στάσεις ή οι περίοδοι χαμηλής προσπάθειας μπορούν να προκαλέσουν αποκλίσεις:
• Οι υπολογισμοί του Garmin μπορεί να προσαρμόζονται για στάσεις ή coasting αν τις εντοπίσει.
• Το Strava μπορεί να μην λαμβάνει υπόψη στάσεις, αν το GPX δεν περιλαμβάνει σχετικούς δείκτες.
5. Ανάλυση Δεδομένων Ισχύος
Εάν το αρχείο GPX περιλαμβάνει δεδομένα ισχύος χαμηλής ανάλυσης (π.χ. δείγματα κάθε λίγα δευτερόλεπτα), το Garmin και το Strava μπορεί να ερμηνεύουν τα κενά διαφορετικά, προκαλώντας μικρές αποκλίσεις στους υπολογισμούς.
Πώς να Επαληθεύσετε
1. Εξαγωγή του FIT Αρχείου: Αν έχετε πρόσβαση στο αρχικό αρχείο FIT, ανεβάστε το απευθείας τόσο στο Garmin Connect όσο και στο Strava για να συγκρίνετε τα αποτελέσματα. Τα FIT αρχεία αποθηκεύουν πιο ακριβή δεδομένα ισχύος από τα GPX.
2. Χρήση Εργαλείων Τρίτων: Αναλύστε το ίδιο αρχείο με εργαλεία όπως το ride with gps ή το TrainingPeaks για να δείτε ποια πλατφόρμα είναι πιο κοντά στα αρχικά δεδομένα.
3. Έλεγχος Ρυθμίσεων στο Strava: Βεβαιωθείτε ότι το Strava δεν εφαρμόζει κάποιες αυτόματες διορθώσεις (π.χ. εξομάλυνση ή επαναυπολογισμούς).
Συμπέρασμα
Ακόμα και με το ίδιο αρχείο GPX, το Garmin και το Strava ερμηνεύουν και επεξεργάζονται τα δεδομένα διαφορετικά λόγω αποκλίσεων στους αλγόριθμους, τις μορφές αρχείων και τον χειρισμό στάσεων ή κενών.
Πασχάλη με έκαψες το μυαλό... :roflmao:
Το πρόβλημα με τη απόκλιση ξεκίνησε από το τελευταίο firmware update του 1040 solar.
Πριν είχα πολλά περισσότερα προβλήματα με τη συσκευή αλλά δεν υπήρχε αυτή η απόκλιση στο υπολογισμό ανάμεσα στις δυό πλατφόρμες. Και ξανά λέω, επειδή ξέρω πόσο πατάω, το connect δείχνει τις σωστές τιμές, το στράβα μετά τα γ@μά τη μάνα, αλλά γιατί?

Ορίστε το σημερινό, normalized power με μέση ισχύ είναι σχεδόν το ίδιο
Screenshot_2024-12-30-16-54-08-731_com.garmin.android.apps.connectmobile-edit.jpg

Στο κωλοστράβα όμως...
Screenshot_2024-12-30-15-34-47-898_com.strava-edit.jpg


Όλα τα υπόλοιπα, χρόνος, χλμ, απόσταση, cadence, hr είναι το ίδιο
 
Last edited:

Μηνύματα
93
Reaction score
147
το ίδιο κάνει και εμένα εδώ και χρόνια άλλο NP στο connect και άλλο το αντίστοιχο στο Strava το οποίο δεν το ονομάζει Normalized Power αλλά weighted power λόγω δικαιωμάτων του όρου NP, οι διάφορες πλατφόρμες χρησιμοποιούν δικούς τους πατενταρισμένους αλγόριθμους για τον υπολογισμό αυτό που εμείς λέμε NP.
Παρακάτω παραθέτω τις διαφορές garmin με strava
Κανονικοποιημένη Ισχύς (Garmin) vs. Σταθμισμένη Μέση Ισχύς (Strava)

Η Κανονικοποιημένη Ισχύς (Normalized Power - NP) στο Garmin και η Σταθμισμένη Μέση Ισχύς (Weighted Average Power - WAP) στο Strava προσπαθούν να δώσουν μια καλύτερη εικόνα της φυσιολογικής προσπάθειας κατά τη διάρκεια μιας διαδρομής, σε σύγκριση με την απλή μέση ισχύ. Ωστόσο, υπολογίζονται διαφορετικά και εξυπηρετούν ελαφρώς διαφορετικούς σκοπούς.

1. Κανονικοποιημένη Ισχύς (Garmin)

Η Κανονικοποιημένη Ισχύς (NP) είναι μια μέτρηση που λαμβάνει υπόψη τη μεταβλητότητα της παραγόμενης ισχύος κατά τη διάρκεια μιας διαδρομής. Εκτιμά το φυσιολογικό κόστος της προσπάθειας, δίνοντας μεγαλύτερη έμφαση στις πιο έντονες προσπάθειες.
Πώς Υπολογίζεται:
1. Κινούμενος Μέσος Όρος 30 Δευτερολέπτων:
Υπολογίζεται ένας κυλιόμενος μέσος όρος της ισχύος σας κάθε 30 δευτερόλεπτα στη διάρκεια της διαδρομής. Αυτό εξομαλύνει τις σύντομες αιχμές ή πτώσεις στην ισχύ.
2. Ανύψωση στην Τέταρτη Δύναμη:
Οι τιμές του μέσου όρου ανυψώνονται στην τέταρτη δύναμη, δίνοντας μεγαλύτερη έμφαση στις υψηλότερες τιμές ισχύος (καθώς αυτές είναι πιο κουραστικές για το σώμα).
3. Μέσος Όρος των Τετάρτων Δυνάμεων:
Οι τιμές της τέταρτης δύναμης υπολογίζονται ως μέσος όρος για όλη τη διάρκεια της διαδρομής.
4. Τέταρτη Ρίζα:
Τέλος, η τέταρτη ρίζα του μέσου όρου υπολογίζεται ώστε να επιστρέψει το αποτέλεσμα σε μονάδα Watt.
Γιατί Χρησιμοποιείται η NP;
• Αντικατοπτρίζει την Ένταση: Η NP προσφέρει μια πιο ακριβή εικόνα των φυσιολογικών απαιτήσεων της διαδρομής, ειδικά σε διαδρομές με μεγάλη μεταβλητότητα (π.χ. διαλείμματα, ανηφόρες, ή σπριντ).
• Χρήσιμη για Ζώνες Προπόνησης: Είναι απαραίτητη για τον καθορισμό ακριβών ζωνών προπόνησης και για την αξιολόγηση της επίδρασης της διαδρομής στη φυσική κατάσταση.


2. Σταθμισμένη Μέση Ισχύς (Strava)

Σταθμισμένη Μέση Ισχύς (WAP) είναι το αντίστοιχο της NP στο Strava. Στόχος της είναι να εκπροσωπήσει τη συνολική ένταση της διαδρομής, αλλά χρησιμοποιεί μια πιο απλή μέθοδο υπολογισμού.
Πώς Υπολογίζεται:
1. Εκθετική Εξομάλυνση:
Αντί για κυλιόμενο μέσο όρο 30 δευτερολέπτων, το Strava εφαρμόζει εκθετική εξομάλυνση, δίνοντας μεγαλύτερη σημασία στα πιο πρόσφατα δεδομένα ισχύος.
2. Έμφαση στις Υψηλές Προσπάθειες:
Οι υψηλότερες τιμές ισχύος εξακολουθούν να λαμβάνουν μεγαλύτερη βαρύτητα, αλλά η μέθοδος του Strava είναι λιγότερο ευαίσθητη στις σύντομες αιχμές σε σύγκριση με τον υπολογισμό της NP.
Γιατί Χρησιμοποιείται η WAP;
• Παρόμοια με την NP: Η WAP προσφέρει μια εκτίμηση της έντασης της διαδρομής.
• Απλότητα στο Strava: Η μέθοδος του Strava είναι πιο απλή και απαιτεί λιγότερους υπολογισμούς.
Πότε να Χρησιμοποιείτε Ποια Μέτρηση;

• Garmin NP: Χρησιμοποιήστε την NP για μια πιο ακριβή κατανόηση του πόσο κουραστική ήταν μια διαδρομή για το σώμα σας, ειδικά σε διαδρομές με πολλές εναλλαγές έντασης. Είναι απαραίτητη για προχωρημένη προπονητική ανάλυση, συμπεριλαμβανομένων μετρήσεων όπως το TSS (Training Stress Score).
• Strava WAP: Χρησιμοποιήστε την WAP για μια γρήγορη επισκόπηση της έντασης της διαδρομής. Είναι πιο εύκολη στην ερμηνεία, αλλά μπορεί να υποτιμήσει την επίδραση διαδρομών με μεγάλη μεταβλητότητα.
 

Μηνύματα
22.424
Reaction score
16.476
Μια που κάνουμε αυτή τη συζήτηση, πέρα από το site που έβαλα πριν, μερικά εργαλεία άλλα για την ανάλυση των αρχείων fit, online, αλλά και στο pc...


Αυτό στο pc, αλλά είναι αρκετά πολύπλοκο, θέλει διάβασμα νομίζω αρκετό (το είχα χρησιμοποιήσει παλιά)


Και πέρα από το strava, ένα άλλο site που ανεβάζω τις δραστηριότητες (αυτόματα και σε αυτό, με σύνδεση με το Garmin Connect) και είναι πιο πιστό σε όσα καταγράφει το Edge. Μπορείς να σχεδιάσεις και διαδρομές με αυτό, με αρκετές λεπτομέρειες. Αν πρόσεξα το ανέφερε κι ο Πασχάλης πιο πάνω.

 

Μηνύματα
93
Reaction score
147
…..επίσης όταν βλέπουμε την avg power μιας δραστηριότητας στο strava από το app του κινητού βλέπουμε απλά τον μέσο όρο της μέσης ισχύος….ενω αν μπούμε μέσω browser στην σελίδα του strava βλέπουμε στην επισκόπηση το weighted average power που φυσικά είναι ψηλότερο….
Παρακάτω και screenshots της ίδιας ακριβώς χθεσινής διαδρομής σε garmin, strava ,Ride with gps
 

Attachments


bretsos

Μπάμιας
Μηνύματα
16.092
Reaction score
49.281
Όπχιος βρεί και δώσει λύση στο γιατί έχω απόκλιση στα βάτ θα του δώσω 50€.
Ολα τα υπόλοιπα που ανεβάζετε δεν τα καταλαβαίνω :biggrin:
 


bretsos

Μπάμιας
Μηνύματα
16.092
Reaction score
49.281
Με έχει νευριάσει κυρίως ως συσκευή και όχι επειδή έχω απόκλιση.
Με το 530 τόσα χρόνια όλα ρολόι ρε φίλε, τούτο δω με κάθε νέο firmware μας βρίσκει και μια νέα συμφορά.
 


bretsos

Μπάμιας
Μηνύματα
16.092
Reaction score
49.281
Εγκεφαλικό παθαίνει ο μπρε χρονιάρες μέρες.... Μα να του κόβει βατ το ρημάδι?
Έλα ντέ... Τι θα πούνε όσοι με ακολουθούν, θα με περάσουν για παλτό ξαφνικά :lolsign:

ΥΓ. Τον κρόκ περίμενα τόση ώρα να σχολιάσει, εσύ πετάχτηκες.
Επιτέλους δικαίωση και τέτοια :roflmao:
 



Μηνύματα
16.748
Reaction score
23.765
Δανία Σουηδία για τις γιορτές ρε, μιλάμε για ανάπτυξη όχι μλκς.
Ένα bmc slr θα φύγει σε 7 μέρες
 

bretsos

Μπάμιας
Μηνύματα
16.092
Reaction score
49.281
Δανία Σουηδία για τις γιορτές ρε, μιλάμε για ανάπτυξη όχι μλκς.
Ένα bmc slr θα φύγει σε 7 μέρες
Τι τραβάς και συ βρέ ψυχούλα :roflmao:

Γύρνα πίσω, έχω πρόβλημα, το στράβα μου κουτσουρέυει τα βάτ... Έχω βέβαια μια υποψία ότι πίσω απ'ολα αυτά κρύβεσαι εσύ, μου χάκαρες το λογαριασμό?
Λέγε αρέ!! :biggrin:

Παιδιά δεν είμαι υπερβολικός, ο μόνος που μπορεί να βλέπει το προφίλ στο connect, τις δραστηριότητες και τα δεδομένα είναι ο κρόκ :lolsign:
Screenshot_2024-12-30-19-01-01-275_com.garmin.android.apps.connectmobile-edit.jpg
 
Last edited:


bretsos

Μπάμιας
Μηνύματα
16.092
Reaction score
49.281
Νομίζω πως ο ένοχος όλης αυτής της αναστάτωσης βρέθηκε.
Το connect είχε καταχωρημένο διαφορετικό functional threshold power, 329 είχε το connect & 300 το strava.
Πως έγινε αυτό, δεν ξέρω, διόρθωσα τις τιμές και στις δγιό πλατφόρμες να είναι το ίδιο και αύριο θα ξέρω αν έφταιγε αυτό.

Να δεις που ο κρόκ θα το άλλαξε :lolsign:
 
Last edited:

Μηνύματα
93
Reaction score
147
Δεν νομίζω οτι το FTP επηρεάζει τον υπολογισμό του Normalized power στο connect ουτε το Weighted average power του Strava, η χειροκίνητη ρύθμιση ενός υψηλότερου FTP στις ρυθμίσεις δεν θα αλλάξει τo (NP) ειδικά στο Garmin Connect. Η NP υπολογίζεται αποκλειστικά βάσει των δεδομένων ισχύος από τη διαδρομή και δεν εξαρτάται από την τιμή FTP που έχει οριστεί. Ωστόσο, η αύξηση του FTP στις ρυθμίσεις θα επηρεάσει τις μετρήσεις που προκύπτουν από την NP, όπως:
Συντελεστής Έντασης (Intensity Factor - IF) Αν αυξηθεί το FTP, το IF θα μειωθεί, επειδή ο παρονομαστής (FTP) είναι μεγαλύτερος.
Βαθμολογία Προπονητικού Φορτίου (Training Stress Score - TSS):
Ένα υψηλότερο FTP μειώνει τόσο το IF όσο και το TSS, παρόλο που η NP παραμένει η ίδια.
 



Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
173.942
Μηνύματα
2.956.886
Members
38.267
Νεότερο μέλος
Λινα
Top