Project ''Projectορας''

[Zizik]

Η διαφορά στα dB για το κεντρικό είναι επειδή το τσιμπάω παραπάνω στις ταινίες συνήθως και είχε μείνει αυτή η ρύθμιση.

Καλά έκανες.


EDIT: Μπορεί πάντως να είναι αγιοβασιλιάτικο το cross του Marantz. Ο Pioneer που είχα παλιά ήταν κάπως έτσι όταν το είχαμε μετρήσει με τον Κεφάλα.

 

[Dimifoot]

Μηπως πρέπει να ελεγχθεί ξανα και το phase?

 

[rose.athens]

EDIT: Μπορεί πάντως να είναι αγιοβασιλιάτικο το cross του Marantz.

Μπορεί σ' αυτόν. Αποκλείεται στον 8802.

 

[Zizik]

Δεν είναι αυτό. Μετράει με sub on.

 

[melina]

Θα ξαναματαμετρήσω...την επόμενη βδομάδα, θα κλείσω και το sub

Small it is

 

[costas EAR]

Εντάξει, αν έχεις κάνει πολυκάναλο σεταπ με όλα τα ηχεία ίδια και επέλεξες για ηχεία κάτι τέτοιο ή ακόμα χειρότερα κάτι τέτοιο, τότε φίλε μου δήλωσέ τα large, κι άσε το σαμπ να βγάζει καθαρά το .1 κανάλι.
Και πάλι θες σαμπ για το .1 δηλαδή, και να σε δω τι σαμπ θα πάρεις για να ακολουθήσει αυτά τα ηχεία. Ντανλεϊ? Χαχαχαχαχα

 

[Zizik]

Για δοκιμάστε να ακούσετε το .1 κανάλι σκέτο σε ταινία με large και αποσυνδεδεμένα τα ηχεία.

 

[costas EAR]

Για δοκιμάστε να ακούσετε το .1 κανάλι σκέτο σε ταινία με large και αποσυνδεδεμένα τα ηχεία.

Το δοκίμασες και δε σου άρεσε;

Νομίζω πως χρειάζεται να εξηγήσω τη διαφορά μεταξύ LFE channel, bass management και subwoofer output..

Για αρχή, λινκ και λινκ.

 

[Zizik]

Το δοκίμασες και δε σου άρεσε;

Απο επιλογή έχει πολύ λίγη πληροφορία στα HD formats.

 

[costas EAR]

Απο επιλογή έχει πολύ λίγη πληροφορία στα HD formats.

Έχεις απόλυτο δίκιο.

Είναι όμως ένα διακριτό κανάλι το .1, ένα διαφορετικό stream ήχου, που εμπεριέχει πληροφορίες έως 120 κύκλους.

Στο ίδιο κανάλι προστίθεται το σύνολο των χαμηλών συχνοτήτων που δηλώνεις οτι δε μπορούν να βγάλουν οποιαδηποτε από τα 7 ηχεία σου, μέσω μιας διαδικασίας γνωστής στο κονσουμερ πρότυπο ως bass management, ενώ στο προφεσιοναλ επίπεδο είναι ενσωματωμένη δυνατότητα του loudspeaker management.

Και μένει το σαμπ αουτπουτ, το οποίο κακώς μπερδεύεται με τα παραπάνω, καθώς αποτελεί έξοδο κροσαρισματος δορυφόρων, είτε σε δικαναλο είτε σε πολυκάναλο.

 

[Zizik]

Αν όμως είχε επιλεγεί η (πανεύκολη κατά το mastering τη μεταφορά στα οικιακά) μέθοδος που χρησιμοποιείτο τόσα χρόνια στα απωλεστικά formats, της κατεύθυνσης δηλαδή (των) περισσότερων χαμηλών συχνοτήτων στο LFE, τα περισσότερα θέματα bass management που αντιμετωπίζει ένας μέσος hometheaterάκιας δεν θα υπήρχαν.

Ούτε η ίδια ερώτηση large vs. small κάθε μέρα στα fora.

 

[costas EAR]

Αν όμως είχε επιλεγεί η (πανεύκολη κατά το mastering τη μεταφορά στα οικιακά) μέθοδος που χρησιμοποιείτο τόσα χρόνια στα απωλεστικά formats, της κατεύθυνσης δηλαδή (των) περισσότερων χαμηλών συχνοτήτων στο LFE, τα περισσότερα θέματα bass management που αντιμετωπίζει ένας μέσος hometheaterάκιας δεν θα υπήρχαν.

Ούτε η ίδια ερώτηση large vs. small κάθε μέρα στα fora.

Είναι μία άποψη κι αυτή, κι όντως έχεις τα δίκια σου.

Η άποψη της ντολμπι όμως είναι άλλη, και δε βασίζεται στην οικιακή χρήση, αλλά στην επαγγελματική, όπου τα προβλήματα στάθμης και δυναμικού εύρους είναι σημαντικότερα, προφανώς λόγω κλίμακας.

Δηλαδή, στόχος του .1 καναλιού είναι να βγάλει σημαντικού δυναμικού εύρους πληροφορίες 30-120 κύκλων, ώστε να μη φορτίζονται τα ήδη ζορισμενα λόγω προδιαγραφών υπόλοιπα ηχεία από αυτές τις πληροφορίες.

Επειδή το συχνοτικό εύρος του lfe είναι μέχρι 120 κύκλους, προφανώς έχει κατευθυντικοτητα, και έχει αποφασιστεί από την ντολμπι αυτές οι πληροφορίες να μη βγαίνουν καθόλου από τα υπόλοιπα ηχεία, ώστε να μη μπερδεύεται η κατεύθυνση των δρώμενων στην εικόνα.

Επειδή ακριβώς αυτές οι πληροφορίες δε βγαίνουν από τα υπόλοιπα ηχεία, για λόγους ισοσταθμισης στάθμης, το lfe βρίσκεται σε επίπεδο +10dB σε σχέση με τα υπόλοιπα κανάλια.

Αντίθετα, το επίπεδο στάθμης του bass management, βρίσκεται σε ίση στάθμη με τα υπόλοιπα κανάλια.

Εδώ έχουμε μία λεπτή διαφορά, η οποία όμως οφείλει να γίνει κατανοητή.

Αν γίνει κατανοητή, θα υπάρχει σωστή στάθμη χαμηλών συχνοτήτων στον δικάναλο ήχο, και σωστή στάθμη του lfe stream για τις ταινίες.

Δηλαδή, σε δικάναλο ήχο με ροζ θόρυβο, θα πρέπει το σαμπ να βγάζει ίση στάθμη με τα κυρίως ηχεία, πράγμα που σημαίνει ότι το μπας μάνατζμεντ γίνεται άριστα με δικάναλο ή μονοφωνικό ήχο.
Ταυτόχρονα, το lfe stream θα πρέπει να αποδίδεται από το σαμπ σε στάθμη +10dB σε σχέση με το κυρίως ηχείο, πχ το FR ή το FL.
Προς αυτή την κατεύθυνση βοηθούν τα 2 ρυθμιστικά στάθμης που είναι απαραίτητα και τυπικά διαθέσιμα: ένα στο σαμπ για το μπας μάνατζμεντ, κι ένα στον av για το lfe stream. Αλλιώς, ο av processor πρέπει να δίνει δυνατότητα διαφορετικής ρύθμισης στάθμης στο lfe stream και στο sub sum stream του μπας μάνατζμεντ.

Το δε sub sum stream, εμπεριέχει το άθροισμα (sum) των 5 ή 7 ή περισσότερων streams που προέρχονται από τμήμα του φάσματος των ηχείων του πολυκάναλου ήχου. Αυτά τα διακριτά streams κανονικά οφείλουν να έχουν ξεχωριστές ισοσταθμισεις στάθμης από τις ισοσταθμισεις στάθμης των ηχείων, οι οποίες συνήθως διαφέρουν μεταξύ τους, είτε λόγω διαφορετικών αποστάσεων των ηχείων του πολυκάναλου ήχου, είτε κυρίως λόγω χρήσης διαφορετικών ηχείων στον πολυκάναλο ήχο. Βεβαίως αυτά όλα επιλύονται στο loudspeaker management σε professional level, αλλά σε οικιακό επίπεδο αποτελούν έναν ακόμα λόγο του να είναι όλα τα ηχεία ίδια. (Και ιδανικά σε ίδιες αποστάσεις από τη θέση ακρόασης).

Τέλος πάντων, αυτά αποτελούν ολίγον τι ανιαρά τεχνικά θέματα, χωρίς ενδιαφέρον.

Το σημαντικό κι ενδιαφέρον στοιχείο που προκύπτει από τα παραπάνω, είναι το εξής:

Ασχέτως του σημείου αποκοπής που ορίζεις στο bass management στον av ενισχυτή σου, το σαμπ που παίρνει το lfe κανάλι θα πρέπει να είναι ελεύθερο μέχρι τους 120 κύκλους, δηλαδή αν τυχόν έχει ενσωματωμένο κρος το ενεργό σαμπ σου, αυτό θα πρέπει να είναι στους 120 κύκλους, ασχέτως του σημείου κρος που έχεις ορίσει στον av για τα small ηχεία σου.

Δηλαδή, αν έχεις επιλογή ακύρωσης του ενσωματωμένου κρος πανω στο σαμπ, πρέπει κατα βάση να το έχεις ακυρώσει. Προϋπόθεση να κροσαριστουν τα ηχεία από τον av.

Ιδανικά μάλιστα, το σαμπ δε πρέπει να έχει ενεργοποιημένο κρος επάνω του, ώστε να αναπαράγονται ελεύθερα οι πληροφορίες του lfe.

Δηλαδή ιδανικά το σαμπ είναι ένα γουφερ σε μία καμπίνα κι ένας ενισχυτής από πίσω, χωρίς άλλα τζιτζιλι μιτζιλι.

 

[SOCO]

Nα πω κατι παντως εγω τυγχανει να εχω ενα παλαιοτερης Οντισι εξτι αυτοματη ισοσταθμιση, και την ετρεξα χωρις να ισοσταθμιστει το σαμπ γιατι πολυ απλα δεν εκανε τιποτε περαν του ντιλευ που ηταν σχεδον σωστο ομως ευτυχως το εβλεπε το σαμπ μετα την εισαγωγη του και ετρεχε και αυτη ενεργοποιημενη, με αποτελεσμα να ειναι ακομη καλυτερη και στο υπολοιπα ηχεια, σαν δηλαδη η επιπλεον επεξεργασια του σαμπ μπερδευε και την επεξεργασια ισοσταθμισης των υπολοιπων .
Αποτελεσμα με αυτο το τεχνασμα που δεν ηταν δικια μου πρωτοπορια να πω την αληθεια το ειχε δοικμασει αλλο μελος πριν, να εχει και ποιο καθαρους τους διαλογους και λοιπες χωροταξικες πληροφοριες!

 

[Kostas Kefalas]

εχει να κανει με αυτο ...

το audyssey δουλευει ως εχης..

για να κανει αυτο

φτιαχνει το αναποδο των προβληματων.σαν eq

και εισαι ετοιμος......οτι κανει και το dirac ενα πραμα...
.....το προβλημα ειναι στα roll off τα οποια ειναι κλειδωμενα ....και θελει το νεο audyssey app η το pro kit για να τα φτιαξεις..
Το νεο (app) σαφως θα ειναι καλυτερο μιας και θα ειναι αναβαθμισιμο με το αναλογο κοστος καθε φορα..

.....εννοειτε πως οσο λιγοτερα προβληματα εχεις τοσο καλυτερα..

 

[svellinis]

Nα πω κατι παντως εγω τυγχανει να εχω ενα παλαιοτερης Οντισι εξτι αυτοματη ισοσταθμιση, και την ετρεξα χωρις να ισοσταθμιστει το σαμπ γιατι πολυ απλα δεν εκανε τιποτε περαν του ντιλευ που ηταν σχεδον σωστο ομως ευτυχως το εβλεπε το σαμπ μετα την εισαγωγη του και ετρεχε και αυτη ενεργοποιημενη, με αποτελεσμα να ειναι ακομη καλυτερη και στο υπολοιπα ηχεια, σαν δηλαδη η επιπλεον επεξεργασια του σαμπ μπερδευε και την επεξεργασια ισοσταθμισης των υπολοιπων .
Αποτελεσμα με αυτο το τεχνασμα που δεν ηταν δικια μου πρωτοπορια να πω την αληθεια το ειχε δοικμασει αλλο μελος πριν, να εχει και ποιο καθαρους τους διαλογους και λοιπες χωροταξικες πληροφοριες!

με αυτο τον τροπο δεν εχεις καθολου ισοσταθμιση και φιλτρα στο sub ειδικα στα παλαιοτερα audissey ΧΤ το sub ειχε περισσοτερα φιλτρα 128 ενω τ αυπολοιπα 16 και γι αυτο προτεινανε ολα τα ηχεια ακομα και τα μεγαλα να τα βαζουμε small

 

[SOCO]

ξαναδιαβασε τι εγραψα ...

 

[Kostas Kefalas]

ελα...και στα ελληνικα..

http://www.blu-rayshop.gr/advanced_search_result_details.php?8=1146

 

[rose.athens]

Πανηγυρίζουμε!!!

 

[Kostas Kefalas]

οχι βεβαια....γιατι να πανηγυριζουμε ;

 

[Kostas Kefalas]

απλα βρισκομαι προ των πυλων