Tesla

alexis

Reticular Activating System
Μηνύματα
17.148
Reaction score
31.082
Μετά τα περιστατικά της ακινητοποίησης αρκετών ηλεκτρικών οχημάτων στην Αράχωβα
Που είναι αυτά τα περιστατικά και δεν τα είδαμε αλλά μόνο τα ακούσαμε; Γιατί δεν έχει βγει ούτε μια φωτογραφία ή video από ηλεκτρικό με πεθαμένη μπαταρία; Αν υπήρχαν θα είχε βουίξει το διαδίκτυο. Μετά από τόσο καιρό και τόσο πανικό μόνο ένα video υπάρχει από "όλα αυτά τα ηλεκτρικά που έμειναν", το οποίο δεν είναι στην Αράχωβα, και δεν έμεινε επειδή ήταν ηλεκτρικό, αλλά επειδή δεν είχε αλυσίδες. Υπάρχουν πολλά videos με ηλεκτρικά που κινούνται μια χαρά, και άλλα με παρατημένα θηρία θερμικά SUVs δεξιά αριστερά.

Να είσαι βέβαιος πως αν υπήρχαν, και κυρίως αν ήταν Tesla, θα τα είχε ανεβάζει ακόμη και site μαγειρικής.

γνωρίζει κάποιος να μας πει σε τι ποσοστό μπορεί να μειωθεί η αυτονομία ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου σε ακραίες καιρικές συνθήκες ;
Εξαρτάται το αμάξι και τις συνθήκες.
 

Μηνύματα
115
Reaction score
113
Ναι ισχύει αυτό, υπάρχουν όμως κάποιες δημοσιεύσεις που να παρέχουν πιο συγκεριμένα στοιχεία ; Αν για παράδειγμα υπό κανονικές συνθήκες η αυτονομία ενός ηλεκτρικού οχήματος είναι 400 km πόσο μπορεί να μειωθεί σε ένα ταξίδι με χαμηλή θερμοκρασία κοντά στους 0 βαθμους ;
 


MaxHeadroom

Moderator
Moderator
Μηνύματα
8.320
Reaction score
10.974
Ναι ισχύει αυτό, υπάρχουν όμως κάποιες δημοσιεύσεις που να παρέχουν πιο συγκεριμένα στοιχεία ; Αν για παράδειγμα υπό κανονικές συνθήκες η αυτονομία ενός ηλεκτρικού οχήματος είναι 400 km πόσο μπορεί να μειωθεί σε ένα ταξίδι με χαμηλή θερμοκρασία κοντά στους 0 βαθμους ;
Το EVdatabase διαθέτει στοιχεία εμβέλειας σε πόλη και αυτοκινητόδρομο στους 23 και στους -10C, για όλα τα ηλεκτρικά οχήματα. Εκτιμήσεις μεν, αλλά επαρκώς ακριβείς ώστε να εξάγεται μια προσεγγιστική εικόνα της επίδοσης κάθε μοντέλου. Υπάρχουν φυσικά πολλές άλλες παράμετροι που επηρεάζουν την εμβέλεια, όπως η υψομετρική διαφορά, ο άνεμος και -σε κάποιο βαθμό- η τεχνολογία της μπαταρίας και του συστήματος διαχείρισής της.
 

rose.athens

Not in the mood Mod
Super Moderator
Μηνύματα
47.795
Reaction score
99.426
Ναι ισχύει αυτό, υπάρχουν όμως κάποιες δημοσιεύσεις που να παρέχουν πιο συγκεριμένα στοιχεία ; Αν για παράδειγμα υπό κανονικές συνθήκες η αυτονομία ενός ηλεκτρικού οχήματος είναι 400 km πόσο μπορεί να μειωθεί σε ένα ταξίδι με χαμηλή θερμοκρασία κοντά στους 0 βαθμους ;
Στο δικό μου η αυτονομία χονδρικά μειώνεται 20-30% (20% σε αυτοκινητόδρομο, 30% σε πόλη) από τους 23 στους -10°C, και μάλιστα στους 23 προϋποθέτει ότι δεν χρησιμοποιείς κλιματισμό, ενώ στους -10 εννοείται χρησιμοποιείς θέρμανση.

 

Μηνύματα
115
Reaction score
113
Υπάρχουν πολλά σχετικά videos στο YT με ένα ή πολλά οχήματα. Όπως επίσης υπάρχουν και άρθρα. Το πιο πρόσφατο είναι αυτό. https://insideevs.com/news/747548/e...Fmk-9h_U5B3I4KrElQ_aem_wqGqOixFs9vDYGXGrZp26Q
Βλέπω στο συγκεκριμένο άρθρο ότι το Model 3 της Tesla είχε από τις χειρότερες επιδόσεις με απώλεια σε αυτονομία της τάξης του 24%. Επίσης αναφέρει ότι "εκτός από το απογοητευτικό αποτέλεσμα στη δοκιμή αυτονομίας, το Tesla Model 3 εμφάνισε ένα ασυνήθιστο πρόβλημα με τον ενσωματωμένο μετρητή ταξιδιού να παρέχει ανακριβείς πληροφορίες για την απόσταση που διανύθηκε"

Πάντως δεν είναι ευχάριστο γεγονός να μένεις από μπαταρία σε ένα χιονισμένο δρόμο και χωρίς καλοριφέρ.
 

alexis

Reticular Activating System
Μηνύματα
17.148
Reaction score
31.082
Βλέπω στο συγκεκριμένο άρθρο ότι το Model 3 της Tesla είχε από τις χειρότερες επιδόσεις με απώλεια σε αυτονομία της τάξης του 24%. Επίσης αναφέρει ότι "εκτός από το απογοητευτικό αποτέλεσμα στη δοκιμή αυτονομίας, το Tesla Model 3 εμφάνισε ένα ασυνήθιστο πρόβλημα με τον ενσωματωμένο μετρητή ταξιδιού να παρέχει ανακριβείς πληροφορίες για την απόσταση που διανύθηκε"

Πάντως δεν είναι ευχάριστο γεγονός να μένεις από μπαταρία σε ένα χιονισμένο δρόμο και χωρίς καλοριφέρ.
Δεν ξέρω τι λέει δεν το έχω διαβάσει ακόμα.

Όσο αφορά τα χλμ στον μετρητή ταξιδιού τα Tesla δεν δείχνουν WLTP αλλά ΕPA (Αμερικάνικο). Εκεί μπερδεύονται και οι περισσότεροι.
1000019516.jpg


Για αυτό ένα M3 LR RWD έχει αυτονομία 580χλμ με 100% SoC, ενώ στα χαρακτηριστικά του λέει 700χλμ. Το M3 SR RWD δεν κάνει πάνω από 440χλμ και ας λέει 550χλμ.

Γενικότερα στα Tesla δεν κοιτάμε τα χλμ απο ότι έχω καταλάβει αλλά την μπαταρία, και για περισσότερες πληροφορίες πάμε στο menu για να βρούμε το Energy που είναι σωστότερο.
 
Last edited:

alexis

Reticular Activating System
Μηνύματα
17.148
Reaction score
31.082

Λοιπόν. Σχετικά με το παραπάνω άρθρο, νομίζω βρήκα τι συμβαίνει με το Model 3 LR RWD του test και γιατί παρουσιάζει τόσο μεγάλη απόκλιση στην αυτονομία.

Το παραπάνω test χειμερινής εμβέλειας αναφέρεται σε WLTP, και όλα τα οχήματα έχουν αναφορά το WLTP τους, εκτός από το Tesla όπου τα 702χλμ αυτονομίας δεν αφορούν WLTP αλλά EPA. Το λέει και στο manual του οχήματος. Γνωρίζουμε ήδη, τόσο από τα Καναδέζικο site όσο και από Έλληνες ιδιοκτήτες Model 3 LR RWD, ότι με 100% SoC το όχημα διανύει 584χλμ. Στο test όμως γίνεται αναφορά για 702χλμ. Λάθος.

Οπότε το σωστό αποτέλεσμα του test είναι ότι τα 584χλμ έγιναν 531χλμ. Όχι ότι τα 702χλμ έγιναν 531χλμ. Διανύθηκαν 53χλμ λιγότερα, όχι 171χλμ. Η σωστή απόκλιση είναι 9%, όχι 24%. Από τα 24 οχήματα στα 21 είναι πάνω από 10% και στα 10 πάνω από 20%.

Αν δούμε τον πίνακα και λίγο διαφορετικά, το Polstar και το Tesla ήταν τα μοναδικά οχήματα που έκαναν πάνω από 500χλμ, 531χλμ για την ακρίβεια. Όλα τα υπόλοιπα ήταν κάτω από 500χλμ.

Από την άλλη, η Τesla θα έπρεπε να πουλάει τα οχήματα της στην Ευρώπη με WLTP. Όχι EPA.

Edit: Ακόμη και τα εξιδεικευμένα sites κάνουν .... λάθη. 8-)
 
Last edited:

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
55.725
Reaction score
138.793
Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να είναι οποιοδήποτε άλλο EV καλύτερο στα κρύα από τα Τέσλα. Το έχουν τερματίσει, στα όρια της υπάρχουσας τεχνολογίας, και συνεχώς βελτιστοποιούν κάθε παράμετρο ξεχωριστά, με επιπρόσθετα ΟΤΑ, έστω και για απειροελάχιστα οφέλη, ενώ το hardware είναι σε κάποια σημεία μοναδικό.

Οι αιτίες για το ανωτέρω, είναι πολλές και αντικειμενικές, χειροπιαστές. Το octavalve είναι μόνον η κορυφή στο παγόβουνο των αιτιών.

Αλλά εάν το δίκτυο φορτιστών είναι επαρκές, παύουν να έχουν ιδιαίτερη αξία τα ανωτέρω.

Στην μάχη για την εξέλιξη των EV, καλώς ή κακώς η Τέσλα είναι πολύ μπροστά, αλλά το κυριότερο θέμα που αφορά την χρήση EV δεν είναι η περαιτέρω εξέλιξη των αυτοκινήτων, αλλά η περαιτέρω ανάπτυξη του δικτύου ταχυφορτισης των αυτοκινήτων του κόσμου.

Ταυτόχρονα, για εντός πόλης, τα Τέσλα δεν έχουν να επιδείξουν κανένα σοβαρό πλεονέκτημα σε σχέση με άλλα EV, με μόνη εξαίρεση το FSD, όπου αυτό δουλεύει πλήρως.
Αν δούμε τον πίνακα και λίγο διαφορετικά
Ο μόνος τρόπος για να δεις σωστά οποιοδήποτε τεστ, είναι εάν βγάζουν efficiency, και πάλι θα πρέπει να προσέξεις τι ελαστικά είχαν χρησιμοποιηθεί.
Τα υπόλοιπα δεν έχουν σημασία.
 
Last edited:

symos

You're not worthy!
Μηνύματα
3.632
Reaction score
8.220
Το παραπάνω test χειμερινής εμβέλειας αναφέρεται σε WLTP, και όλα τα οχήματα έχουν αναφορά το WLTP τους, εκτός από το Tesla όπου τα 702χλμ αυτονομίας δεν αφορούν WLTP αλλά EPA. Το λέει και στο manual του οχήματος. Γνωρίζουμε ήδη, τόσο από τα Καναδέζικο site όσο και από Έλληνες ιδιοκτήτες Model 3 LR RWD, ότι με 100% SoC το όχημα διανύει 584χλμ. Στο test όμως γίνεται αναφορά για 702χλμ. Λάθος.
Πιάσ'το απ'την αρχή μάστορα.

Το EPA είναι πάντα μικρότερο από το WLTP, όχι μεγαλύτερο. Αυτό το ξέρουν όλοι όσοι έχουν ασχοληθεί ελάχιστα με τα EVs.

Επίσης, στο link που έστειλες λέει ξεκάθαρα πως η Tesla δίνει 702χλμ WLTP για το Model 3 LR RWD:

1737365117830.png


Οπότε δεν ξέρω πως τα συμπεραίνεις αυτά που λες, αλλά μην βιάζεσαι να βγάλεις άσχετους όλους τους ειδικούς, τους reviewers κλπ.
 

alexis

Reticular Activating System
Μηνύματα
17.148
Reaction score
31.082
Πιάσ'το απ'την αρχή μάστορα.

Το EPA είναι πάντα μικρότερο από το WLTP, όχι μεγαλύτερο. Αυτό το ξέρουν όλοι όσοι έχουν ασχοληθεί ελάχιστα με τα EVs.

Επίσης, στο link που έστειλες λέει ξεκάθαρα πως η Tesla δίνει 702χλμ WLTP για το Model 3 LR RWD:

View attachment 356321

Οπότε δεν ξέρω πως τα συμπεραίνεις αυτά που λες, αλλά μην βιάζεσαι να βγάλεις άσχετους όλους τους ειδικούς, τους reviewers κλπ.
1000019521.jpg
 

symos

You're not worthy!
Μηνύματα
3.632
Reaction score
8.220
Ωραία, τι βλέπουμε εδώ; Ότι το EPA είναι 584χλμ. ΟΚ.
Και το WLTP είναι 702 όπως έδειξα παραπάνω.

Εσύ είπες πως 702 είναι το EPA και όχι το WLTP και το μπέρδεψαν οι reviewers γιατί σε όλα τα αμάξια κοιτούσαν το WLTP ενώ στην Tesla πήραν κατά λάθος το 702 που είναι το EPA και όχι το WLTP.

Οπότε;
 


symos

You're not worthy!
Μηνύματα
3.632
Reaction score
8.220
Ρε άσε τώρα τα άλλα αντ'άλλα.

Ισχύει ότι η Tesla πουλάει το όχημά της στην Ευρώπη με EPA αντί για WLTP όπως είπες; Όχι, στο ελληνικό site γράφει 702χλμ WLTP.

Ισχύει ότι 702χλμ είναι το EPA όπως είπες και όχι το WLTP; Όχι.

Ισχύει ότι στο άρθρο μπέρδεψαν το EPA με το WLTP όπως είπες; Όχι.

Το πόσα χλμ βγάζει το Tesla είναι άλλο καπέλο, δεν είπαμε ότι είναι κακό ούτε ότι δεν βγάζει αρκετά χλμ. Για το άρθρο συζητούσαμε και την απόκλιση.
 


Staff online

  • Zizik
    Safety Last
  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος
  • loggeo
    Projectors

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
174.150
Μηνύματα
2.963.341
Members
38.289
Νεότερο μέλος
Wintersun
Top