Tesla

[alexis]

Μετά τα περιστατικά της ακινητοποίησης αρκετών ηλεκτρικών οχημάτων στην Αράχωβα

Που είναι αυτά τα περιστατικά και δεν τα είδαμε αλλά μόνο τα ακούσαμε; Γιατί δεν έχει βγει ούτε μια φωτογραφία ή video από ηλεκτρικό με πεθαμένη μπαταρία; Αν υπήρχαν θα είχε βουίξει το διαδίκτυο. Μετά από τόσο καιρό και τόσο πανικό μόνο ένα video υπάρχει από "όλα αυτά τα ηλεκτρικά που έμειναν", το οποίο δεν είναι στην Αράχωβα, και δεν έμεινε επειδή ήταν ηλεκτρικό, αλλά επειδή δεν είχε αλυσίδες. Υπάρχουν πολλά videos με ηλεκτρικά που κινούνται μια χαρά, και άλλα με παρατημένα θηρία θερμικά SUVs δεξιά αριστερά.

Να είσαι βέβαιος πως αν υπήρχαν, και κυρίως αν ήταν Tesla, θα τα είχε ανεβάζει ακόμη και site μαγειρικής.

γνωρίζει κάποιος να μας πει σε τι ποσοστό μπορεί να μειωθεί η αυτονομία ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου σε ακραίες καιρικές συνθήκες ;

Εξαρτάται το αμάξι και τις συνθήκες.

 

[Audiophile]

Ναι ισχύει αυτό, υπάρχουν όμως κάποιες δημοσιεύσεις που να παρέχουν πιο συγκεριμένα στοιχεία ; Αν για παράδειγμα υπό κανονικές συνθήκες η αυτονομία ενός ηλεκτρικού οχήματος είναι 400 km πόσο μπορεί να μειωθεί σε ένα ταξίδι με χαμηλή θερμοκρασία κοντά στους 0 βαθμους ;

 

[alexis]

Υπάρχουν πολλά σχετικά videos στο YT με ένα ή πολλά οχήματα. Όπως επίσης υπάρχουν και άρθρα. Το πιο πρόσφατο είναι αυτό. https://insideevs.com/news/747548/e...Fmk-9h_U5B3I4KrElQ_aem_wqGqOixFs9vDYGXGrZp26Q

 

[MaxHeadroom]

Ναι ισχύει αυτό, υπάρχουν όμως κάποιες δημοσιεύσεις που να παρέχουν πιο συγκεριμένα στοιχεία ; Αν για παράδειγμα υπό κανονικές συνθήκες η αυτονομία ενός ηλεκτρικού οχήματος είναι 400 km πόσο μπορεί να μειωθεί σε ένα ταξίδι με χαμηλή θερμοκρασία κοντά στους 0 βαθμους ;

Το EVdatabase διαθέτει στοιχεία εμβέλειας σε πόλη και αυτοκινητόδρομο στους 23 και στους -10C, για όλα τα ηλεκτρικά οχήματα. Εκτιμήσεις μεν, αλλά επαρκώς ακριβείς ώστε να εξάγεται μια προσεγγιστική εικόνα της επίδοσης κάθε μοντέλου. Υπάρχουν φυσικά πολλές άλλες παράμετροι που επηρεάζουν την εμβέλεια, όπως η υψομετρική διαφορά, ο άνεμος και -σε κάποιο βαθμό- η τεχνολογία της μπαταρίας και του συστήματος διαχείρισής της.

 

[rose.athens]

Ναι ισχύει αυτό, υπάρχουν όμως κάποιες δημοσιεύσεις που να παρέχουν πιο συγκεριμένα στοιχεία ; Αν για παράδειγμα υπό κανονικές συνθήκες η αυτονομία ενός ηλεκτρικού οχήματος είναι 400 km πόσο μπορεί να μειωθεί σε ένα ταξίδι με χαμηλή θερμοκρασία κοντά στους 0 βαθμους ;

Στο δικό μου η αυτονομία χονδρικά μειώνεται 20-30% (20% σε αυτοκινητόδρομο, 30% σε πόλη) από τους 23 στους -10°C, και μάλιστα στους 23 προϋποθέτει ότι δεν χρησιμοποιείς κλιματισμό, ενώ στους -10 εννοείται χρησιμοποιείς θέρμανση.

Mercedes-Benz EQE SUV 500 4MATIC

All details and specs of the Mercedes-Benz EQE SUV 500 4MATIC (2022-2024). Compare price, lease, real-world range and consumption of every electric vehicle.

ev-database.org

 

[Audiophile]

Υπάρχουν πολλά σχετικά videos στο YT με ένα ή πολλά οχήματα. Όπως επίσης υπάρχουν και άρθρα. Το πιο πρόσφατο είναι αυτό. https://insideevs.com/news/747548/e...Fmk-9h_U5B3I4KrElQ_aem_wqGqOixFs9vDYGXGrZp26Q

Βλέπω στο συγκεκριμένο άρθρο ότι το Model 3 της Tesla είχε από τις χειρότερες επιδόσεις με απώλεια σε αυτονομία της τάξης του 24%. Επίσης αναφέρει ότι "εκτός από το απογοητευτικό αποτέλεσμα στη δοκιμή αυτονομίας, το Tesla Model 3 εμφάνισε ένα ασυνήθιστο πρόβλημα με τον ενσωματωμένο μετρητή ταξιδιού να παρέχει ανακριβείς πληροφορίες για την απόσταση που διανύθηκε"

Πάντως δεν είναι ευχάριστο γεγονός να μένεις από μπαταρία σε ένα χιονισμένο δρόμο και χωρίς καλοριφέρ.

 

[alexis]

Βλέπω στο συγκεκριμένο άρθρο ότι το Model 3 της Tesla είχε από τις χειρότερες επιδόσεις με απώλεια σε αυτονομία της τάξης του 24%. Επίσης αναφέρει ότι "εκτός από το απογοητευτικό αποτέλεσμα στη δοκιμή αυτονομίας, το Tesla Model 3 εμφάνισε ένα ασυνήθιστο πρόβλημα με τον ενσωματωμένο μετρητή ταξιδιού να παρέχει ανακριβείς πληροφορίες για την απόσταση που διανύθηκε"

Πάντως δεν είναι ευχάριστο γεγονός να μένεις από μπαταρία σε ένα χιονισμένο δρόμο και χωρίς καλοριφέρ.

Δεν ξέρω τι λέει δεν το έχω διαβάσει ακόμα.

Όσο αφορά τα χλμ στον μετρητή ταξιδιού τα Tesla δεν δείχνουν WLTP αλλά ΕPA (Αμερικάνικο). Εκεί μπερδεύονται και οι περισσότεροι.

Για αυτό ένα M3 LR RWD έχει αυτονομία 580χλμ με 100% SoC, ενώ στα χαρακτηριστικά του λέει 700χλμ. Το M3 SR RWD δεν κάνει πάνω από 440χλμ και ας λέει 550χλμ.

Γενικότερα στα Tesla δεν κοιτάμε τα χλμ απο ότι έχω καταλάβει αλλά την μπαταρία, και για περισσότερες πληροφορίες πάμε στο menu για να βρούμε το Energy που είναι σωστότερο.

https://www.tesla.com/el_gr/support/range?fbclid=IwY2xjawH6KdVleHRuA2FlbQIxMQABHeHrpnQyOf-1Qr8D5UCy9iRVWnyNwZeILUt8_NstypF9bkq8AwVjSyGSAQ_aem_HUMmx9nIty3_YoejbDC2mQ

 

[alexis]

24 EVs Were Driven In Freezing Weather Until They Died. One Car Stood Out

Norwegian journalists wanted to see the difference between the advertised range and the real-world range. Tesla was not at the top.

insideevs.com

Winter EV Range Test: 19 Cars Promised Over 300 Miles, But Only 4 Delivered | Carscoops

The Polestar’s true range fell just 18 miles short of the claimed figure, but Tesla’s Model 3 Long Range dropped 106 miles

www.carscoops.com

Λοιπόν. Σχετικά με το παραπάνω άρθρο, νομίζω βρήκα τι συμβαίνει με το Model 3 LR RWD του test και γιατί παρουσιάζει τόσο μεγάλη απόκλιση στην αυτονομία.

Το παραπάνω test χειμερινής εμβέλειας αναφέρεται σε WLTP, και όλα τα οχήματα έχουν αναφορά το WLTP τους, εκτός από το Tesla όπου τα 702χλμ αυτονομίας δεν αφορούν WLTP αλλά EPA. Το λέει και στο manual του οχήματος. Γνωρίζουμε ήδη, τόσο από τα Καναδέζικο site όσο και από Έλληνες ιδιοκτήτες Model 3 LR RWD, ότι με 100% SoC το όχημα διανύει 584χλμ. Στο test όμως γίνεται αναφορά για 702χλμ. Λάθος.

Οπότε το σωστό αποτέλεσμα του test είναι ότι τα 584χλμ έγιναν 531χλμ. Όχι ότι τα 702χλμ έγιναν 531χλμ. Διανύθηκαν 53χλμ λιγότερα, όχι 171χλμ. Η σωστή απόκλιση είναι 9%, όχι 24%. Από τα 24 οχήματα στα 21 είναι πάνω από 10% και στα 10 πάνω από 20%.

Αν δούμε τον πίνακα και λίγο διαφορετικά, το Polstar και το Tesla ήταν τα μοναδικά οχήματα που έκαναν πάνω από 500χλμ, 531χλμ για την ακρίβεια. Όλα τα υπόλοιπα ήταν κάτω από 500χλμ.

Από την άλλη, η Τesla θα έπρεπε να πουλάει τα οχήματα της στην Ευρώπη με WLTP. Όχι EPA.

Edit: Ακόμη και τα εξιδεικευμένα sites κάνουν .... λάθη.

 

[costas EAR]

Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να είναι οποιοδήποτε άλλο EV καλύτερο στα κρύα από τα Τέσλα. Το έχουν τερματίσει, στα όρια της υπάρχουσας τεχνολογίας, και συνεχώς βελτιστοποιούν κάθε παράμετρο ξεχωριστά, με επιπρόσθετα ΟΤΑ, έστω και για απειροελάχιστα οφέλη, ενώ το hardware είναι σε κάποια σημεία μοναδικό.

Οι αιτίες για το ανωτέρω, είναι πολλές και αντικειμενικές, χειροπιαστές. Το octavalve είναι μόνον η κορυφή στο παγόβουνο των αιτιών.

Αλλά εάν το δίκτυο φορτιστών είναι επαρκές, παύουν να έχουν ιδιαίτερη αξία τα ανωτέρω.

Στην μάχη για την εξέλιξη των EV, καλώς ή κακώς η Τέσλα είναι πολύ μπροστά, αλλά το κυριότερο θέμα που αφορά την χρήση EV δεν είναι η περαιτέρω εξέλιξη των αυτοκινήτων, αλλά η περαιτέρω ανάπτυξη του δικτύου ταχυφορτισης των αυτοκινήτων του κόσμου.

Ταυτόχρονα, για εντός πόλης, τα Τέσλα δεν έχουν να επιδείξουν κανένα σοβαρό πλεονέκτημα σε σχέση με άλλα EV, με μόνη εξαίρεση το FSD, όπου αυτό δουλεύει πλήρως.

Αν δούμε τον πίνακα και λίγο διαφορετικά

Ο μόνος τρόπος για να δεις σωστά οποιοδήποτε τεστ, είναι εάν βγάζουν efficiency, και πάλι θα πρέπει να προσέξεις τι ελαστικά είχαν χρησιμοποιηθεί.
Τα υπόλοιπα δεν έχουν σημασία.

 

[symos]

Το παραπάνω test χειμερινής εμβέλειας αναφέρεται σε WLTP, και όλα τα οχήματα έχουν αναφορά το WLTP τους, εκτός από το Tesla όπου τα 702χλμ αυτονομίας δεν αφορούν WLTP αλλά EPA. Το λέει και στο manual του οχήματος. Γνωρίζουμε ήδη, τόσο από τα Καναδέζικο site όσο και από Έλληνες ιδιοκτήτες Model 3 LR RWD, ότι με 100% SoC το όχημα διανύει 584χλμ. Στο test όμως γίνεται αναφορά για 702χλμ. Λάθος.

Πιάσ'το απ'την αρχή μάστορα.

Το EPA είναι πάντα μικρότερο από το WLTP, όχι μεγαλύτερο. Αυτό το ξέρουν όλοι όσοι έχουν ασχοληθεί ελάχιστα με τα EVs.

Επίσης, στο link που έστειλες λέει ξεκάθαρα πως η Tesla δίνει 702χλμ WLTP για το Model 3 LR RWD:

Οπότε δεν ξέρω πως τα συμπεραίνεις αυτά που λες, αλλά μην βιάζεσαι να βγάλεις άσχετους όλους τους ειδικούς, τους reviewers κλπ.

 

[alexis]

Πιάσ'το απ'την αρχή μάστορα.

Το EPA είναι πάντα μικρότερο από το WLTP, όχι μεγαλύτερο. Αυτό το ξέρουν όλοι όσοι έχουν ασχοληθεί ελάχιστα με τα EVs.

Επίσης, στο link που έστειλες λέει ξεκάθαρα πως η Tesla δίνει 702χλμ WLTP για το Model 3 LR RWD:

View attachment 356321

Οπότε δεν ξέρω πως τα συμπεραίνεις αυτά που λες, αλλά μην βιάζεσαι να βγάλεις άσχετους όλους τους ειδικούς, τους reviewers κλπ.

 

[symos]

Ωραία, τι βλέπουμε εδώ; Ότι το EPA είναι 584χλμ. ΟΚ.
Και το WLTP είναι 702 όπως έδειξα παραπάνω.

Εσύ είπες πως 702 είναι το EPA και όχι το WLTP και το μπέρδεψαν οι reviewers γιατί σε όλα τα αμάξια κοιτούσαν το WLTP ενώ στην Tesla πήραν κατά λάθος το 702 που είναι το EPA και όχι το WLTP.

Οπότε;

 

[alexis]

Οπότε;

Γνωρίζουμε ήδη

και από Έλληνες ιδιοκτήτες Model 3 LR RWD, ότι με 100% SoC το όχημα διανύει 584χλμ

 

[symos]

Ρε άσε τώρα τα άλλα αντ'άλλα.

Ισχύει ότι η Tesla πουλάει το όχημά της στην Ευρώπη με EPA αντί για WLTP όπως είπες; Όχι, στο ελληνικό site γράφει 702χλμ WLTP.

Ισχύει ότι 702χλμ είναι το EPA όπως είπες και όχι το WLTP; Όχι.

Ισχύει ότι στο άρθρο μπέρδεψαν το EPA με το WLTP όπως είπες; Όχι.

Το πόσα χλμ βγάζει το Tesla είναι άλλο καπέλο, δεν είπαμε ότι είναι κακό ούτε ότι δεν βγάζει αρκετά χλμ. Για το άρθρο συζητούσαμε και την απόκλιση.

 

[costas EAR]

Αυτό που ισχύει, είναι πως για τα Τέσλα η προδιαγραφή WLTP βγαίνει υπερβολικά "αισιόδοξη" (ψευδώς υψηλή), κάτι που δεν ισχύει για όλα τα υπόλοιπα αυτοκίνητα, ισχύει μόνον για λίγα.

Δεν ευθύνεται η Τέσλα για την WLTP προδιαγραφή και για τον τρόπο που έχει καθοριστεί να γίνεται η μέτρηση αυτονομίας κατά WLTP..

Προφανώς η Τέσλα (και λίγες ακόμα εξαιρέσεις) έχουν υλοποιήσει κάποιες λεπτομέρειες που τρόπον τινά "ξεγελούν" την μέτρηση κατά WLTP.

Η Τέσλα, στο επίσημο site της, είναι υποχρεωμένη να δηλώνει την WLTP αυτονομία στις χώρες που αυτή είναι η επίσημη προδιαγραφή.

Ωστόσο, ακόμα και σε αυτές τις χώρες, η Τέσλα στο infotainment συνεχίζει να έχει ως μέγιστη αυτονομία (όπως το βλέπουμε κατ'αντιστοιχίαν με το 100% της μπαταρίας) την EPA αυτονομία.

Η πραγματική δηλαδή αυτονομία που σου δείχνει το όχημα, σε διάφορα σημεία του infotainment, είναι η ΕΡΑ, κι αυτό ισχύει σε όλο τον πλανήτη, ανεξαιρέτως.

Αλλά αναλόγως ισχυόντων κανονισμών στις χώρες που εμπορεύεται αυτοκίνητα, δηλώνονται (υποχρεωτικά) οι προδιαγραφές αυτονομίας που επιτάσσουν οι κανονισμοί των εκάστοτε χωρών.

Ως εκ τούτου, ναι, στην WLTP βγαίνει σχεδόν πάντα η Τέσλα να έχει σημαντικές αποκλίσεις, ενώ στην ΕΡΑ όχι τόσο σημαντικές.

Αυτό μας δείχνει πως οι προδιαγραφές του τρόπου μέτρησης της αυτονομίας κατά WLTP έχουν σημαντικά περιθώρια βελτίωσης, και πως κάποιες λεπτομέρειες στην λειτουργία ενός EV μπορεί να αυξήσουν ψευδώς τα αποτελέσματα των μετρήσεων κατά WLTP.

Για το δικό μου αυτοκίνητο, το model Y LR με τις 19" ζάντες, η WLTP αυτονομία είναι 565 χλμ (και με 20" είναι 533 χλμ.)
Στο infotainment του αυτοκινήτου, δεν πρόκειται ποτέ να σου δείξει αυτό το νούμερο, σε καμία περίπτωση.
Το νούμερο που σου δείχνει στο infotainment, είναι (έστω με δυσκολία) εφικτό.

 

[alexis]

Καινούργιο όχημα στο 100% βγάζει 584χλμ WLTP. Αυτό λένε και οι Έλληνες κάτοχοι. Αυτό λέει και το site στον Καναδά που πουλάει το ίδιο όχημα που έρχεται και στην Ευρώπη. M3LRRWD από Κίνα. Αυτά είναι τα δεδομένα. Οπότε ΝΑΙ, κάθε άλλο νούμερο είναι λάθος. Aυτό έπρεπε να πάρει ως δεδομένο το site και όχι τα 702χλμ. Υπολόγισε με αυτονομία που δεν υπάρχει.

 

[symos]

Καινούργιο όχημα στο 100% βγάζει 584χλμ WLTP. Αυτό λένε και οι Έλληνες κάτοχοι.

Δηλαδή οι "Έλληνες κάτοχοι" θα μας πουν πόσο WLTP έχει το αυτοκίνητο;

Ω ρε, πιες ένα καφέ και ξαναέλα, αυτή τη στιγμή δεν έχει νόημα η κουβέντα.

Προφανώς η Τέσλα (και λίγες ακόμα εξαιρέσεις) έχουν υλοποιήσει κάποιες λεπτομέρειες που τρόπον τινά "ξεγελούν" την μέτρηση κατά WLTP.

Σωστά, καθώς δεν είναι πρώτη φορά που τα Tesla παρουσιάζουν μεγαλύτερες αποκλίσεις. Όχι μόνο σε WLTP όμως, αλλά και σε EPA.

 

[alexis]

Δηλαδή οι "Έλληνες κάτοχοι" θα μας πουν πόσο WLTP έχει το αυτοκίνητο;

Αν δεν θες τους κατόχους πάρε αυτό.

Spoiler

Ω ρε, πιες ένα καφέ και ξαναέλα, αυτή τη στιγμή δεν έχει νόημα η κουβέντα.

Έχω πιεί ήδη δύο.

 

[costas EAR]

Δηλαδή οι "Έλληνες κάτοχοι" θα μας πουν πόσο WLTP έχει το αυτοκίνητο;

Όχι από την γκλάβα τους.

Από αυτά που λέει το ίδιο το αυτοκίνητο, τα οποία όμως είναι 100% σωστά.

Σε κάθε γέμισμα, εάν το αφήσεις στην ησυχία του να φτάσει 100%, σου δείχνει την αρχική αυτονομία, την προδιαγραφή του. Εάν έχει πέσει η ένδειξη που σου δείχνει, αποτελεί ένδειξη φθοράς της μπαταρίας ή προσαρμογή στα πραγματικά δεδομένα της μπαταρίας που έχει το δικό σου όχημα, και ελάχιστα διαφοροποιείται από την οδήγηση του καθενός.

Θα διαφοροποιηθεί από τον τρόπο οδήγησης, μόλις αρχίσεις να το οδηγείς. Όσο είναι ακίνητο και γεμάτο, δείχνει την προδιαγραφή του, σύμφωνα με τη χωρητικότητα της μπαταρίας.

Εν ολίγοις, κάνει "ρισέτ" σε κάθε γέμισμα, επαναρύθνιση του BMS, τσεκ των κελιών, κλπ κλπ κλπ.

Γι'αυτό, σε κάθε γέμισμα μέχρι 100% της μπαταρίας, θέλει επιπρόσθετο χρόνο για το 99 έως 100% SOC ίσο με τουλάχιστον μισή ώρα.

Εάν δεν θέλεις να κάνει reset, το σταματάς στο 99% και θα δείξει 100% σύμφωνα με τα προηγούμενα δεδομένα οδήγησης.