Umik 1 - REW

[Kostas Kefalas]

αφου ειναι γωνια ο καναπες δοκιμασε να μεινει μονο σαν διθεσιος καναπες
...και δοκιμασε και το sub σε νορμαλ θεση

χωρις eq ετσι

τι διαστασεις εχει ο χωρος ;

 

[Kostas Kefalas]

μεχρι 200hz μετρα

 

[ankokdog]

αφου ειναι γωνια ο καναπες δοκιμασε να μεινει μονο σαν διθεσιος καναπες
...και δοκιμασε και το sub σε νορμαλ θεση

χωρις eq ετσι

τι διαστασεις εχει ο χωρος ;

Ο χώρος είναι 4 x 6 με ένα παράθυρο πίσω αριστερά μια μπαλκονόπορτα στο πίσω τοίχο και η είσοδος πίσω δεξιά.

Τι εννοείς normal θέση?
[DOUBLEPOST=1535997625][/DOUBLEPOST]Βλέπω ότι είναι αρκετά δύσκολο να βρώ το sub. Και μιας και με το audyssey είναι αρκετα βελτιωμένο το αφήνω έτσι.

Όμως τα lrc τουλάχιστον για τα γούστα μου χάνουν πολυ το μπάσο τους.

Οπότε έφτιαξα αυτές τις καμπύλες και νομίζω για βα χαλαρώσω λίγο τις αφήνω

 

[Kostas Kefalas]

normal εννοω να κοιτα μπροστα το ηχειο

η θεση ακροασης απο τον μπροστινο τοιχο ειναι 3μ + ?

 

[ankokdog]

normal εννοω να κοιτα μπροστα το ηχειο

η θεση ακροασης απο τον μπροστινο τοιχο ειναι 3μ + ?

Νορμάλ το έχω ξαναβάλει. Ναι στη μεση ακριβώς του δωματίου. Και απο τκ κεντρικο στο 2.60

 

[costas EAR]

ε η ''βελτιωμένη'' η οποία προσπάθησα πάντα με αρνητικά κοψίματα να σιδερώσω και να τη κάνω κατηφόρα μου μπουμάρει

Το είχα προβλέψει.
Είναι λόγω των χρόνων αντήχησης.
Τα προγράμματα κάνουν λάθος, και η προσπάθεια σιδερώματος της απόκρισης σε χώρο με μεγάλες διακυμάνσεις χρόνων αντήχησης, είναι η απολύτως χειρότερη επιλογή. Πιο χάλια, ψοφάς..

Σίγουρα όχι αυτό που άκουσα. Ένα sub να βαράει υπερωρίες και ένα χαμηλό να υπερκαλύπτει τα πάντα. Ενα βουητό.

Το είχα προβλέψει.
Λόγω των χρόνων αντήχησης.
Δεν υπάρχει το φούσκωμα στους 100 κύκλους, με σχετικά χαμηλό χρόνο αντήχησης, να "ορίσει" το χαμηλό, όπου υπάρχουν μεγάλοι χρόνοι αντήχησης.

Παιδιά, σας τα είπα, αλλά δε με ακούτε.
Στην προκειμένη περίπτωση, κάνετε όλοι λάθος.
Δε σκέφτεστε με τους χρόνους αντήχησης.

Και φυσικά τα προγράμματα κάνουν λάθος σε τέτοιους μεταβλόμενους χρόνους αντήχησης, δε μπορούν.

Σε αυτή την περίπτωση, μόνο μάνιουαλ εκουαλαιζέισιον θα δουλέψει.
Θέλει 3-4 τσιμπίματα όλα κι όλα.
Ό,τι κάνει παραπάνω, θα είναι και θα ακούγεται λάθος.


[DOUBLEPOST=1535998785][/DOUBLEPOST]Θύμισέ μου πόσα τετραγωνικά μέτρα είναι σύνολο ο χώρος ακρόασης.
Για να δω τι πρέπει να γίνει στους 30.

Θα σας εξηγήσω τα βήματα, να το καταλάβετε όλοι.

Σιγά σιγά, μη βιάζεστε, έχουμε και τρεξίματα..

 

[ankokdog]

Το είχα προβλέψει.
Είναι λόγω των χρόνων αντήχησης.
Τα προγράμματα κάνουν λάθος, και η προσπάθεια σιδερώματος της απόκρισης σε χώρο με μεγάλες διακυμάνσεις χρόνων αντήχησης, είναι η απολύτως χειρότερη επιλογή. Πιο χάλια, ψοφάς..



Το είχα προβλέψει.
Λόγω των χρόνων αντήχησης.
Δεν υπάρχει το φούσκωμα στους 100 κύκλους, με σχετικά χαμηλό χρόνο αντήχησης, να "ορίσει" το χαμηλό, όπου υπάρχουν μεγάλοι χρόνοι αντήχησης.

Παιδιά, σας τα είπα, αλλά δε με ακούτε.
Στην προκειμένη περίπτωση, κάνετε όλοι λάθος.
Δε σκέφτεστε με τους χρόνους αντήχησης.

Και φυσικά τα προγράμματα κάνουν λάθος σε τέτοιους μεταβλόμενους χρόνους αντήχησης, δε μπορούν.

Σε αυτή την περίπτωση, μόνο μάνιουαλ εκουαλαιζέισιον θα δουλέψει.
Θέλει 3-4 τσιμπίματα όλα κι όλα.
Ό,τι κάνει παραπάνω, θα είναι και θα ακούγεται λάθος.


[DOUBLEPOST=1535998785][/DOUBLEPOST]Θύμισέ μου πόσα τετραγωνικά μέτρα είναι σύνολο ο χώρος ακρόασης.
Για να δω τι πρέπει να γίνει στους 30.

Θα σας εξηγήσω τα βήματα, να το καταλάβετε όλοι.

Σιγά σιγά, μη βιάζεστε, έχουμε και τρεξίματα..

Ο χώρος είναι 4 x 6 (24τμ) με ένα παράθυρο πίσω αριστερά μια μπαλκονόπορτα στο πίσω τοίχο και η είσοδος πίσω δεξιά.

 

[costas EAR]

Για αρχή, διορθώσεις στα μπάσα:

-2,5 db στους 28.

Γιατί εκεί έχεις ιδιοσυντονισμό.
Δυστυχώς, τα 2,5 ντεσιμπέλ, θα σου κόψουν λίγη ατάκα, αλλά θα συμμαζέψουν λίγο το κρέμασμα σε παρατεταμένο τόνο.
Κρίνεται απαραίτητη.

Είναι σημαντικό νούμερο τα 2,5 ντεσιμπέλ εκεί κάτω. Θα έλεγα 2, αλλά επειδή έχεις μικρό σχετικά χώρο, δε φοβάμαι την απόκριση του σαμπ σου εκεί, οπότε προτείνω 2,5. Ειδάλλως, θα έλεγα 2 το πολύ.

+1,5 ντεσιμπελ στους 40.
Όχι γιατί είναι χαμηλά στην απόκριση.
Διότι κόβεις δίπλα, και δε σέρνεται στους χρόνους αντήχησης το ίδιο, βάση σπέκτρογκραμ.
Θα βοηθήσει στο να ορίζει τους 30 κύκλους.

-1 ντεσιμπέλ στους 58.
Όχι γιατί είναι ψηλά.
Για να καθαρίσει λίγο η ουρά στους 30.
Είναι παράγωγο του προβλήματος στους 27-30 κύκλους, δηλαδή πρόκειται για το ίδιο πρόβλημα, το ένα και το αυτό.

Δεν δίνω περισσότερη αποκοπή εκεί πάνω, γιατί έχει πολύ χρήσιμη ατάκα σε αυτές τις συχνότητες.

Και τέλος με τα μπάσα.

Η επόμενη διόρθωση θα αφορά τα μεσαία.

Επαλήθευσε με ακρόαση την διαφορά. Βάλε μουσική με πλούσιο μπάσο.
Λογικά, θα καθαρίσει λίγο ακόμα, χωρίς να χάσεις σε έκταση.
Πιθανώς να βελτιωθεί η ατάκα.

 

[ankokdog]

Για αρχή, διορθώσεις στα μπάσα:

-2,5 db στους 28.

Γιατί εκεί έχεις ιδιοσυντονισμό.
Δυστυχώς, τα 2,5 ντεσιμπέλ, θα σου κόψουν λίγη ατάκα, αλλά θα συμμαζέψουν λίγο το κρέμασμα σε παρατεταμένο τόνο.
Κρίνεται απαραίτητη.

Είναι σημαντικό νούμερο τα 2,5 ντεσιμπέλ εκεί κάτω. Θα έλεγα 2, αλλά επειδή έχεις μικρό σχετικά χώρο, δε φοβάμαι την απόκριση του σαμπ σου εκεί, οπότε προτείνω 2,5. Ειδάλλως, θα έλεγα 2 το πολύ.

+1,5 ντεσιμπελ στους 40.
Όχι γιατί είναι χαμηλά στην απόκριση.
Διότι κόβεις δίπλα, και δε σέρνεται στους χρόνους αντήχησης το ίδιο, βάση σπέκτρογκραμ.
Θα βοηθήσει στο να ορίζει τους 30 κύκλους.

-1 ντεσιμπέλ στους 58.
Όχι γιατί είναι ψηλά.
Για να καθαρίσει λίγο η ουρά στους 30.
Είναι παράγωγο του προβλήματος στους 27-30 κύκλους, δηλαδή πρόκειται για το ίδιο πρόβλημα, το ένα και το αυτό.

Δεν δίνω περισσότερη αποκοπή εκεί πάνω, γιατί έχει πολύ χρήσιμη ατάκα σε αυτές τις συχνότητες.

Και τέλος με τα μπάσα.

Η επόμενη διόρθωση θα αφορά τα μεσαία.

Επαλήθευσε με ακρόαση την διαφορά. Βάλε μουσική με πλούσιο μπάσο.
Λογικά, θα καθαρίσει λίγο ακόμα, χωρίς να χάσεις σε έκταση.
Πιθανώς να βελτιωθεί η ατάκα.

Τα νούμερα που λές να είναι μετά από μέτρηση ή απλα στο app. Γιατί για να φανούν 2.5 κάτω στους 28, στο app μπορεί να θέλει 6 πχ

 

[costas EAR]

Απλά στο απ.
Μη περιμένεις να δεις κάτι, δε χρειάζεται.
Περιμένεις να ακούσεις κάτι, αυτό είναι το μόνο που χρειάζεται.

Δε διορθώνεις απόκριση, δε χρειάζεται.
Προσπαθείς να διορθώσεις λίγο το χώρο, χαλώντας την απόκριση και χωρίς να έχεις τη δυνατότητα επιβεβαίωσης των αλλαγών με μετρήσεις, λόγω του τρόπου λειτουργίας αυτών των μετρήσεων και λόγω των χρόνων αντήχησης.

Με μετρήσεις, πήρες τα δεδομένα που χρειάζονται (χρόνοι αντήχησης και κρουστική απόκριση με πρώτη ανάκλαση). Από δω και πέρα, σκέψη και σύνεση..
Άλλες μετρήσεις δε χρειάζονται.
Μέχρι τροποποίησης του χώρου (γυψοσανίδα οροφής, προσθήκη διάχυσης, κλπ).

Εφόσον ο χώρος είναι ακατάλληλος για υψηλής πιστότητας αναπαραγωγή, λόγω χρόνων αντήχησης, ο στόχος δεν είναι να μετράει σε κάποιο πρόγραμμα by the book, διότι ...there is no book.
Matrix...

Στόχος είναι η βελτίωση αυτού που ακούς, βασιζόμενος στις μετρήσεις που ήδη έχεις, και με εργαλείο το αυτί σου και το εκουαλάιζερ. Άλλοι χρησιμοποιούν καλώδια και το αυτί. Νομίζω ότι είσαι σε καλύτερο δρόμο από αυτούς..

 

[costas EAR]

Και για να κλείσει συνολικά η διόρθωση:

Δώσε +2 ντεσιμπέλ στους 420 κύκλους.
Πέφτουν οι χρόνοι αντήχησης, μικρή κοιλιά και στην απόκριση. Πιθανώς αυτά τα δύο να είναι ένα και το αυτό, απλώς το βλέπεις με διαφορετικό τρόπο το ίδιο θέμα. Εδώ το μετρητικό πρόγραμμα προλαβαίνει να συλλάβει την ενέργεια του χώρου, σε αντίθεση με τις χαμηλότερες συχνότητες.

Είναι και πιο λογικοί οι χρόνοι αντήχησης, δε ξεφεύγουν στον αντίλαλο του δευτερολέπτου και βάλε...

Μείωσε 2 ντεσιμπέλ στους 1700 κύκλους.
Ανεβαίνει ο χρόνος αντήχησης, και η απόκριση. Ομοίως, βλέπεις σε 2 διαφορετικές μετρήσεις, το ίδιο πράγμα.

Μείωσε 3 ντεσιμπέλ τους 4 χιλιόκυκλους. Έτσι μαζεύεις και τα πρίμα. Ίδιο σκεπτικό, μαζί με τη μείωση που πρέπει να έχει ψηλά, και γιατί έτσι πρέπει να ακούς, και γιατί έχεις μεγάλες ελεύθερες επιφάνειες πρώτης ανάκλασης.

Πιθανώς να χρειαστεί μια ακόμα διόρθωση, μεγαλύτερου συχνοτικού εύρους, πιθανώς όχι.
Ακροάσεις και βλέπουμε..

ΥΓ. Υπομονή με τις αλλαγές στα πρίμα (ελάττωση). Δώσε λίγο χρόνο να το συνηθίσεις. Σε πρώτο χρόνο, πιθανώς να νομίζεις ότι λείπουν πρίμα. Δε λείπουν, συνήθισες στο στραβό. Δύσκολα κόβονται οι κακές συνήθειες, δείξε επιμονή κι υπομονή. Θα στρώσει το αυτί σου, θέλει χρόνο.

 

[ankokdog]

Και για να κλείσει συνολικά η διόρθωση:

Δώσε +2 ντεσιμπέλ στους 420 κύκλους.
Πέφτουν οι χρόνοι αντήχησης, μικρή κοιλιά και στην απόκριση. Πιθανώς αυτά τα δύο να είναι ένα και το αυτό, απλώς το βλέπεις με διαφορετικό τρόπο το ίδιο θέμα. Εδώ το μετρητικό πρόγραμμα προλαβαίνει να συλλάβει την ενέργεια του χώρου, σε αντίθεση με τις χαμηλότερες συχνότητες.

Είναι και πιο λογικοί οι χρόνοι αντήχησης, δε ξεφεύγουν στον αντίλαλο του δευτερολέπτου και βάλε...

Μείωσε 2 ντεσιμπέλ στους 1700 κύκλους.
Ανεβαίνει ο χρόνος αντήχησης, και η απόκριση. Ομοίως, βλέπεις σε 2 διαφορετικές μετρήσεις, το ίδιο πράγμα.

Μείωσε 3 ντεσιμπέλ τους 4 χιλιόκυκλους. Έτσι μαζεύεις και τα πρίμα. Ίδιο σκεπτικό, μαζί με τη μείωση που πρέπει να έχει ψηλά, και γιατί έτσι πρέπει να ακούς, και γιατί έχεις μεγάλες ελεύθερες επιφάνειες πρώτης ανάκλασης.

Πιθανώς να χρειαστεί μια ακόμα διόρθωση, μεγαλύτερου συχνοτικού εύρους, πιθανώς όχι.
Ακροάσεις και βλέπουμε..

ΥΓ. Υπομονή με τις αλλαγές στα πρίμα (ελάττωση). Δώσε λίγο χρόνο να το συνηθίσεις. Σε πρώτο χρόνο, πιθανώς να νομίζεις ότι λείπουν πρίμα. Δε λείπουν, συνήθισες στο στραβό. Δύσκολα κόβονται οι κακές συνήθειες, δείξε επιμονή κι υπομονή. Θα στρώσει το αυτί σου, θέλει χρόνο.

Αχ δεν σε πρόλαβα. Κώστα όλα αυτά που είχες την υπομονή και ασχολήθηκες πατάνε πάνω στη κόκκινη αδιόρθωτη καμπύλη. Αν ναι δεν μπορώ να τα εφαρμόσω. Για να δουλεψει το app προϋπόθεση είναι να έχει γίνει μέτρηση και διόρθωση με το audyssey.

 

[costas EAR]

Ναι, μόνο την αδιόρθωτη καμπύλη απόκρισης βλέπω, τα υπόλοιπα δεν έχουν ενδιαφέρον..

Μόνο λίγες ρυθμίσεις εκουαλαιζέισιον χρειάζεσαι. Βρες τρόπο να τις εφαρμόσεις, χωρίς αυτοματοποιημένο σύστημα ισοσταθμισης να τα κάνει όλα λίμπα..

Περιόρισέ το, να κάνει απειροελάχιστες αλλαγές αν μπορείς, πολύ μικρού εύρους. Ειδάλλως, άστο στην άκρη και χρησιμοποίησε φίλτρα από τον av σου. Λογικά θα έχει μερικά παραμετρικά φίλτρα..

Οποιονδήποτε καλιμπράτορα και να φέρεις να στο σετάρει, εκτιμώ ότι θα χρησιμοποιήσει μόνο μανιουαλ ρυθμίσεις, κανένα αυτοματοποιημένο σύστημα ισοσταθμισης..

Και για τη φάση μεταξύ σαμπ και ηχείων, ένας τόνος στο σημείο κρος (80 κύκλους) αρκεί. Εκεί που βγάζουν ως άθροισμα μεγαλύτερη στάθμη, το αφήνεις. Τόσο απλά. Και με ντεσιμπελόμετρο το κινητό σου τηλέφωνο γίνεται.

 

[ankokdog]

Ναι, μόνο την αδιόρθωτη καμπύλη απόκρισης βλέπω, τα υπόλοιπα δεν έχουν ενδιαφέρον..

Μόνο λίγες ρυθμίσεις εκουαλαιζέισιον χρειάζεσαι. Βρες τρόπο να τις εφαρμόσεις, χωρίς αυτοματοποιημένο σύστημα ισοσταθμισης να τα κάνει όλα λίμπα..

Περιόρισέ το, να κάνει απειροελάχιστες αλλαγές αν μπορείς, πολύ μικρού εύρους. Ειδάλλως, άστο στην άκρη και χρησιμοποίησε φίλτρα από τον av σου. Λογικά θα έχει μερικά παραμετρικά φίλτρα..

Οποιονδήποτε καλιμπράτορα και να φέρεις να στο σετάρει, εκτιμώ ότι θα χρησιμοποιήσει μόνο μανιουαλ ρυθμίσεις, κανένα αυτοματοποιημένο σύστημα ισοσταθμισης..

Και για τη φάση μεταξύ σαμπ και ηχείων, ένας τόνος στο σημείο κρος (80 κύκλους) αρκεί. Εκεί που βγάζουν ως άθροισμα μεγαλύτερη στάθμη, το αφήνεις. Τόσο απλά. Και με ντεσιμπελόμετρο το κινητό σου τηλέφωνο γίνεται.

Δύστυχος δεν έχει. Χωρίς audyssey έχει ένα βασικό eq ανά κανάλι εκτός το sub με 9 προρυθμισμένες συχνότητες.
[DOUBLEPOST=1536007516][/DOUBLEPOST]μόνο πάνω στις καμπύλες που θα φτιάξει το audyssey μπορείς να επέμβεις.

 

[Dimifoot]

Λογικά θα έχει μερικά παραμετρικά φίλτρα..

Νομίζω απο τα κονσουμεράδικα μόνο τα γιαμάχα έχουν

 

[SOCO]

Τα 60hz ειναι ταβανι+2η αρμονικη μηκους...
Τα yamaha εχουν σε πολυ συγκεκριμενες συχνοτητες και περιορισμενου ευρους...

 

[ankokdog]

Νομίζω απο τα κονσουμεράδικα μόνο τα γιαμάχα έχουν

ο rx-a830 που είχα, είχε να φτιάξεις μέχρι 7 δικά σου ανά κανάλι εκτός το sub
[DOUBLEPOST=1536009138][/DOUBLEPOST]αυτά είναι που μπορούμε να πειράξουμε

είναι με audyssey απείραχτα.

 

[Kostas Kefalas]

Ναι, μόνο την αδιόρθωτη καμπύλη απόκρισης βλέπω, τα υπόλοιπα δεν έχουν ενδιαφέρον..

Μόνο λίγες ρυθμίσεις εκουαλαιζέισιον χρειάζεσαι. Βρες τρόπο να τις εφαρμόσεις, χωρίς αυτοματοποιημένο σύστημα ισοσταθμισης να τα κάνει όλα λίμπα..

Περιόρισέ το, να κάνει απειροελάχιστες αλλαγές αν μπορείς, πολύ μικρού εύρους. Ειδάλλως, άστο στην άκρη και χρησιμοποίησε φίλτρα από τον av σου. Λογικά θα έχει μερικά παραμετρικά φίλτρα..

Οποιονδήποτε καλιμπράτορα και να φέρεις να στο σετάρει, εκτιμώ ότι θα χρησιμοποιήσει μόνο μανιουαλ ρυθμίσεις, κανένα αυτοματοποιημένο σύστημα ισοσταθμισης..

Και για τη φάση μεταξύ σαμπ και ηχείων, ένας τόνος στο σημείο κρος (80 κύκλους) αρκεί. Εκεί που βγάζουν ως άθροισμα μεγαλύτερη στάθμη, το αφήνεις. Τόσο απλά. Και με ντεσιμπελόμετρο το κινητό σου τηλέφωνο γίνεται.

τελικα εισαι Σαχλαμπασης

απο την μια του λες παρε antimode που ειναι αυματοποιημενο συστημα....απο την αλλη του λες μην χρησιμοποιεις αυτοματοποιημενα συστηματα και κατεβασε 1 db εδω και 1.5 db εκει manual και θασαι οκ κ.λ.π. μην γραφω και τις μ@λ@κιες σου ....

οτι κατσει εισαι.......πεστα και στον dimi αυτα με το dirac να σου αλλαξει το χερι με ποδι

νασαι καλα βρε ....κλαιω πρωι πρωι

 

[Zizik]

Τα yamaha εχουν σε πολυ συγκεκριμενες συχνοτητες και περιορισμενου ευρους...

Όχι. Έχουν άφθονες συχνότητες με ρυθμιζόμενο εύρος.

 

[SOCO]

Τα 60hz ειναι ταβανι+2η αρμονικη μηκους...
Τα yamaha εχουν σε πολυ συγκεκριμενες συχνοτητες και περιορισμενου ευρους...

Oρθη επαναληψη , ταβανι +1η αρμονικη μηκους (το μηκος ειναι διπλασιο του υψους)αρα και ισχυροτατο στασιμο.
Νομιζω οτι οι καλιμπρατορες χρησιμοποιουν συνδιασμο auto+ manual αλλα αυτο στο προσφερει δε γνωριζω σε ποιο βαθμο τωρα ο οδυσσεας με το απ...
Στο παρελθον που ειχα χρησιμοποιησει μονο peq αντι auto μεσσουψηλα το auto τoυ οδυσσεα ηταν καλυτερο προφανως γιατι δεν χρησιμοποιει τα ιδια φιλτρα ...
Στις ισχυρα στασιμα εφαρμογη -5db ηλεκτρονικα δε φερνει και μετρησιμα τα ιδια νουμερα μειωσης, και μειωσεις 1,2 db εγω δεν εχω αντιληφθει ως αλλαγες ...
Ο συνδιασμος ομως παθητικης φροντιδας χαμηλα, κανει το εργο της ηλεκτρονικης ποιο ευκολο και με λιγοτερες επεμβασεις μαλιστα τα νουμερα μειωσης γινονται ρεαλιστικοτερα (πολυ κοντα στο οτι ζητας ηλ, να το βλεπεις μετρησιμα μειωμενο), αλλα ειπαμε εισε σπιτι οποτε....
οτι εχω πει για την ελαχιστοποιηση των φιλτρων ισχυει...

Όχι. Έχουν άφθονες συχνότητες με ρυθμιζόμενο εύρος.

εχουν εδω ας πουμε στα 28 και στα 59 hz?