Την σήμερον ημέρα..........

[JargonGR]

Re: Απάντηση: Re: Την σήμερον ημέρα..........

Σίγουρα το EQ δεν είναι μαγική λύση κανείς δεν ισχυριζεται αυτό. Βοηθάει απίστευτα σε συχνοτικές περιοχές που άλλες λύσεις είναι εξαιρετικά δύσκολες ή μη εφικτές αλλά δεν υπάρχει "δωρεάν γεύμα" και θέλει λελογησμένη χρήση και κατόπιν μετρήσεων.

Ηχεία, επαρκής ενίσχυση, χώρος φροντισμένος, και μετά EQ στις πολύ χαμηλές όπου οι μπασοπαγίδες δεν είναι λύση εύκολη, καθώς και κάποια time corrections όπου είναι απαραίτητα. ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ σοβαρό ρόλο παίζει η μέτρηση και η αξιοπιστία της καθώς και η ερμηνεία της για να καταλήξουμε σε σωστά treatments και φιλτρα EQ.

Οτιδήποτε προσθέτει ηχόχρωμα είναι ζαριά στο μπαρμπούτι και hope for the best χωρίς να ξέρουμε από που ξεκινάμε και που τελειώνουμε.

ΑΛΛΑ! Αν ο ιδιοκτήτης ικανοποιείται με τα όποια μαγικά του high-end δικαίωμα του.

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Αν έχεις όρεξη υπάρχουν τρόποι να βρεις τις περιοχές minimum phase ώστε να εφαρμόσεις σε αυτές το EQ αποφεύγοντας οποιαδήποτε επέμβαση σε ηχητικές αποκρίσεις οι οποίες είναι άθροισμα πρωτογενούς + δευτερογενούς ενέργειας μέσω ηχείου και ανακλάσεων αντίστοιχα.

Πάντα έχουμε άθροισμα πρωτογενούς και δευτερογενούς ενέργειας μέσω ηχείου και ανακλάσεων αντίστοιχα (στην θέση ακρόασης).

Είμαι σίγουρος ότι το ξέρεις, απλά ήταν ατυχής η διατύπωση.

Περιοχές ελάχιστης φάσης, είναι χονδρικά, οι περιοχές συχνότητας όπου η ένταση Α του άμεσου ήχου και η ένταση Β των ανακλάσεων έχουν ελάχιστη διαφορά φάσης (σκεφτείτε δύο συμφασικά ημίτονα διαφορετικού πλάτους Α και Β), με αποτέλεσμα το άθροισμά τους να είναι Α+Β. Αν για να απλουστεύσουμε τα πράγματα, το πλάτος Α = Β, τότε στην θέση ακρόασης θα έχουμε ένα peak 2A. Αν λοιπόν μειώσουμε μέσω PEQ, το πλάτος Α σε π.χ. Α/2, τότε και οι ανακλάσεις θα μειωθούν σε Α/2. Το άθροισμα στην θέση ακρόασης σε αυτή την συχνότητα θα γίνει Α/2 + Α/2 = Α.

Αντίθετα σε μία περιοχή μη ελάχιστης φάσης, αν Α είναι το άμεσο κύμα και Α κατά πλάτος το ανακλώμενο, αλλά η φάση του είναι ανεστραμμένη κατά 180 μοίρες, τότε στην θέση ακρόασης θα έχουμε Α(φ=0) + Α(φ=180) = 0! Δηλαδή θα έχουμε ένα μεγάλο dip (χαράδρα) στην απόκριση συχνότητας στην θέση ακρόασης, λόγω ακύρωσης του άμεσου ήχου από τον ανακλώμενο. Σε αυτή την περίπτωση, αν επιχειρήσεις να προσθέσεις κάποια db μέσω PEQ σε αυτή την περιοχή,....η ένταση δεν θα αυξηθεί!, γιατί και το πλάτος Α να κάνεις 2Α με φάση 0 μοίρες, οι ανακλάσεις θα έχουν πλάτος 2Α με φάση 180 μοίρες...και 2Α(φ=0) + 2Α(φ=180) = 0!

Τα PEQ είναι λοιπόν μια χαρά για να κόβουν κορυφές (room modes) στις χαμηλές συχνότητες, αλλά συνήθως είναι καταστροφικά όταν θέλεις να ενισχύσεις .....χαράδρες.

Στο πρώτο διάγραμμα (η επάνω πράσινη καμπύλη) βλέπουμε ένα room mode (μια κορυφή) στα 60 Hz.

Και είναι σε περιοχή ελάχιστης φάσης, γιατί δεν υπάρχει excess group delay όπως φαίνεται στο τελευταίο διάγραμμα (μαύρη γραμμή). Μπορούμε κάλιστα να κόψουμε db με ένα PEQ.

Αντίθετα στα 48 Hz, που έχουμε μία βύθιση στην απόκριση συχότητας, δεν μπορούμε να προσθέσουμε db με ένα PEQ, γιατί δεν είναι περιοχή ελάχιστης φάσης.

http://www.hometheatershack.com/roomeq/wizardhelpv5/help_en-GB/html/minimumphase.html#top

 

[Kotsidis John]

Re: Απάντηση: Re: Την σήμερον ημέρα..........

Πολυ ωραιο το site σου John!!!

ευχαριστω πολυ, χαιρομαι που σου αρεσε, ειναι αρχη ακομα, θα αρχισω να βαζω φωτο κ βιντεο σιγα σιγα, και απο μοδα και απο διαφημιση κ απο κοσμικα κλπ κλπ

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Την σήμερον ημέρα..........

ωραια! ποτε να σου στειλω φωτο μου? χαχαχαχαχα

 

[JargonGR]

Yannis B: Ακριβώς αυτό ήθελα να πω αλλά δεν θα μπορούσες να το πεις καλύτερα και εξηγεί άριστα το γιατί δεν μπορούμε να διορθώσουμε τα nulls με EQ. Συγχωράτε με γιατί είμαι σχετικά νέος στο θέμα.

Λύνεται όμως το πρόβλημα με τα ανάλογα room treatments και την καταπολέμηση της αντίθετης φάσης των ανακλάσεων εκεί που συμβαίνει (στον τοίχο, ταβάνι κτλ) ανοίγοντας το δρόμο για επέμβαση στον άμεσο ήχο του ηχείου.

Πρέπει λοιπόν να βρούμε τις περιοχές ελάχιστης φάσης και τις υπόλοιπες. Αφού τις ξεχωρίσουμε πρέπει να βρούμε και ποια επιφάνεια επιφέρει το χ και ψ ανεπιθύμητο αποτέλεσμα στην εκάστοτε συχνοτική περιοχή και τότε να επιλέξουμε την βέλτιστη λύση μέσω ακουστικών πάνελς. Το τελευταίο θέλει πολύ προσοχή διότι αν το κάθε πάνελ επιδρά εκεί που δεν πρέπει τότε ενδέχεται να έχουμε αλλοιώσεις αλλού.

Επισης το άλλο μεγάλο θέμα με το PEQ και το κάθε ψηφιακό φίλτρο είναι οι κωδωνισμοί που επιφέρουν είτε πριν είτε μετά (αναλόγως IIR ή FIR) στο κύριο γεγονός. Εκεί είναι και το μεγάλο στοίχημα με τα προγράμματα αυτόματης παραγωγής φίλτρων. Στο κατά πόσο είναι ικανά να αποφύγουν τις παρενέργειες του απλού PEQ μέσω σαφώς μεγαλύτερης ανάλυσης.

Και τέλος το πρόβλημα της μιας θέσης! Δυστυχώς δεν έχω καταφέρει να έχω το ίδιο άψογο αποτέλεσμα του "money seat" σε εύρος έστω και 2 μέτρα στο οριζόντιο άξονα ειδικά όσον αφορά την εικόνα. Αυτό που ακούω στην κεντρική θέση είναι πάντα καλύτερο από αυτές εκατέρωθεν. Σκοπεύω όμως να δοκιμάσω τη συμβαίνει σε μεγαλύτερη απόσταση (5-6-7 μέτρα) που εκεί βέβαια θα έχεις τα room modes του πίσω τοίχου. Δε βαριέσαι έτσι κι αλλιώς σχεδόν solo καριέρα είναι το άθλημα.

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Πρεπει να ειναι περιπου ενας μηνας που με εστειλαν απο την δουλεια στο μεγαρο μουσικης να καλυψουμε ενα event . Ως γνωστον ολοι οι τεχνικοι παμε πολυ πιο νωρις . Προλαβα την ορχηστρα να κανει προβες, αλλα και τον καθε μουσικο να παιζει ενα μικρο σολακι . Επισης ειχα την πολυτελεια να μπορω να παω να κατσω σε οποια σειρα ηθελα , αλλα και διπλα στους μουσικους!!!
Δεν ξερω για τι σκατα μετρησεις μιλατε, για πιο ρεαλιστικο γεγονος, και αληθεια, αλλα θα πω με ολο το θαρρος ΠΑΠΑΡΙΕΣ ΚΑΜΑΡΩΤΕΣ!!!
Αν ολα τα παραπανω γινονται για να πετυχει καποιος αυτο το φυσικο αποτελεσμα τοτε το μονο που μπορω να πω ειναι οτι κυριοι πλαναστε!!!! κοιμαστε ορθιοι και πληρωνετε και ξενοδοχειο!!!!
Μετα ηρθε η ωρα να παω πανω στο κοντρολ και να ακουσω απο τη θεση του μηχανικου ηχου, καμια σχεση!!!!!!!!!!!!!!!!!μετα απο αυτο παραμενω στην υποκειμενικη αποψη του καθενος απο εμας και οφειλω να την σεβαστω για τον απλο λογο οτι η αληθεια ειναι πολυ μακρια απο αυτο που μας σερβιρει ο καθε μηχανικος ηχου!!!!

 

[delamostre]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Tη σήμερον ημέρα τα είπες όλα!
Respect man!

(Με αναλογική ή ψηφιακή κονσόλα ρύθμιζαν τα ..αναλογικά μικρόφωνα?)

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Σταματη με γνωριζεις πολυ , και ξερεις οτι αν ειμαι καπου που δεν γνωριζω κοσμο δεν θελω να γινομαι ενοχλητικος , δεν ξερω λοιπον τι κονσολα ειχαν , απλα επρεπε να παω πανω και να τους πω να δωσουν πιο πολυ gain στο βαν που καλυπτε το event και ετσι βρεθηκα εκει και ακουσα!

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

και για να ολοκληρωσω ,αυτο το βαθος σκηνης στο μονο σπιτι που εχω ακουσει και το πλησιαζει κατα πολυ σε σμυκρινση ειναι του Σκαλουμπακα με βινυλιο!!!!

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Πρεπει να ειναι περιπου ενας μηνας που με εστειλαν απο την δουλεια στο μεγαρο μουσικης να καλυψουμε ενα event . Ως γνωστον ολοι οι τεχνικοι παμε πολυ πιο νωρις . Προλαβα την ορχηστρα να κανει προβες, αλλα και τον καθε μουσικο να παιζει ενα μικρο σολακι . Επισης ειχα την πολυτελεια να μπορω να παω να κατσω σε οποια σειρα ηθελα , αλλα και διπλα στους μουσικους!!!
Δεν ξερω για τι σκατα μετρησεις μιλατε, για πιο ρεαλιστικο γεγονος, και αληθεια, αλλα θα πω με ολο το θαρρος ΠΑΠΑΡΙΕΣ ΚΑΜΑΡΩΤΕΣ!!!
Αν ολα τα παραπανω γινονται για να πετυχει καποιος αυτο το φυσικο αποτελεσμα τοτε το μονο που μπορω να πω ειναι οτι κυριοι πλαναστε!!!! κοιμαστε ορθιοι και πληρωνετε και ξενοδοχειο!!!!
Μετα ηρθε η ωρα να παω πανω στο κοντρολ και να ακουσω απο τη θεση του μηχανικου ηχου, καμια σχεση!!!!!!!!!!!!!!!!!μετα απο αυτο παραμενω στην υποκειμενικη αποψη του καθενος απο εμας και οφειλω να την σεβαστω για τον απλο λογο οτι η αληθεια ειναι πολυ μακρια απο αυτο που μας σερβιρει ο καθε μηχανικος ηχου!!!!

sorry αλλά περίμενες να πας στο Μέγαρο για να το αναντιληφθείς αυτο;
ασχετο τελείως με το θέμα που συζητάμε.
αυτο να το συζητήσεις στο noiz η στο gearslutz.
Εκει (ειδικά στο δεύτερο) θα λαβεις και τις απαντήσεις για την πιστή ηχογράφηση/μίξη/mastering και τις δυσκολίες της.
για την πιστή αναπαραγωγή της ηχογράφησης τωρα, ελπίζω να διαβάζεις avsite.

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

... (Με αναλογική ή ψηφιακή κονσόλα ρύθμιζαν τα ..αναλογικά μικρόφωνα?)

Το 2005 που ειχα παρακολουθησει ηχογραφηση από τον αγαπητο Θεμη στο ΜΕΓΑΡΟ, αυτη ηταν η κονσολα

- http://cpskal.gr/event05-6_megaron.htm

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

και για να ολοκληρωσω ,αυτο το βαθος σκηνης στο μονο σπιτι που εχω ακουσει και το πλησιαζει κατα πολυ σε σμυκρινση ειναι του Σκαλουμπακα με βινυλιο!!!!

Η τοποθέτηση των ηχειων του και η φύση τους εγγυάται μεγάλο βάθος σκηνής.
Το βινυλιο φυσικα ειναι κάτι που δεν θα σχολιάσω....

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Τάκη, σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια!

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Απίθανος ο Δημήτρης Χορν! Τώρα!

http://tvradio.ert.gr/radio/showDetails.asp?id=15&pday=0&tid=3028065

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Η τοποθέτηση των ηχειων του και η φύση τους εγγυάται μεγάλο βάθος σκηνής.
Το βινυλιο φυσικα ειναι κάτι που δεν θα σχολιάσω....

Νικο το γνωριζω πολυ καλα!!!
δεν με ενδιαφερει γιατι η φετα ειναι πιπερατη και ουτε θα την παω στο χημειο για να δω που οφειλεται!! λεω απλα οτι εκει βγηκε το βαθος σκηνης!!
επισης σε επιπεδο φυσικοτητας των οργανων, το μονο συστημα που πλησιαζει αυτο το παρθενο ακουσμα ειναι ο συνδιασμος LAMM [set] με HORNING!!! τουλαχιστον αυτο μου ηρθε αυτοματα στο μυαλο μου μολις ακουγα !!!!!

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Απίθανος ο Δημήτρης Χορν! Τώρα!

http://tvradio.ert.gr/radio/showDetails.asp?id=15&pday=0&tid=3028065

??????

 

[Valve Audio Acoustics]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Τάκη, σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια!

Χρηστο δεν χρειαζεται να με ευχαριστεις!

λεω απλα αυτο που ακουσα!!

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

δεν θα σχολιασω !!!!!!

Βρε αγόρι μου αλλο εννοουσα ....

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Νικο το γνωριζω πολυ καλα!!!
δεν με ενδιαφερει γιατι η φετα ειναι πιπερατη και ουτε θα την παω στο χημειο για να δω που οφειλεται!! λεω απλα οτι εκει βγηκε το βαθος σκηνης!!
επισης σε επιπεδο φυσικοτητας των οργανων, το μονο συστημα που πλησιαζει αυτο το παρθενο ακουσμα ειναι ο συνδιασμος LAMM [set] με HORNING!!! τουλαχιστον αυτο μου ηρθε αυτοματα στο μυαλο μου μολις ακουγα !!!!!

Τάκη, νομίζω οτι και σε ενδιαφέρει και είσαι ένας απο τους λίγους που ξέρει και το γιατι εχει βάθος το συγκεκριμένο και κάθε σύστημα.
για τον set συμφωνώ απόλυτα...
μας έπρηξαν με την οδήγηση και τα παγάκια....

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Την σήμερον ημέρα..........

Βρε αγόρι μου είσαι καλά?

Παρανοηση πρεπει να έγινε.
το πόστ σου δεν ήταν προκλητικό.