Project ''Projectορας''

[haris1308]

Ωραίο παιχνιδάκι βρήκε η Μελίνα μας. Όλο το χειμώνα θα ανεβάζει σχεδιαγράμματα

Και εμάς ποιός θα μας ενημερώνει για τις αναρτήσεις του Αντυπα Καριπογλου;

 

[Dimifoot]

• Πρωτα ρτ και μετα ισοσταθμιση
• Βαλε τόνο χαμηλών (κοντά στα room modes που εχεις), πάρε το umik και μέτρα γύρω γύρω το δωματιο στις γωνιές. Όπου βλεπεις πολλα ντιμπι διαφορά με τη θέση ακροασης πρέπει να βάλεις treatment για τα χαμηλά.
• Εγω μετράω σε καθε κανάλι χωριστα συν σαμπ για να παίρνω μια ιδέα, και τα δυο μπροστινά με το σαμπ μαζί για να διεγείρω όλο τον χώρο ομοιόμορφα. Την δεύτερη μετρηση παίρνω περισσότερο υπόψιν μου, αλλα βγάζω συμπεράσματα και απο τις άλλες. Δεν εχω βρει τίποτα αλλο γραμμένο ως αναφορά στα manual του REW

 

[rose.athens]

• Βαλε τόνο χαμηλών (κοντά στα room modes που εχεις), πάρε το umik και μέτρα γύρω γύρω το δωματιο στις γωνιές. Όπου βλεπεις πολλα ντιμπι διαφορά με τη θέση ακροασης πρέπει να βάλεις treatment για τα χαμηλά.

Αυτό να μας πει η Μελίνα μας πότε θα το κάνει, να το τραβάω βίντεο.

 

[melina]

πάρε το umik και μέτρα γύρω γύρω το δωματιο στις γωνιές.

ωχ, πρέπει να πάρω καλώδιο, δεν φτάνει αυτό που έχει
[DOUBLEPOST=1484330901][/DOUBLEPOST]

Αυτό να μας πει η Μελίνα μας πότε θα το κάνει, να το τραβάω βίντεο.

ενώ όταν έκανα το crawl ήταν καλύτερα

 

[Kostas Kefalas]

Δεν θα το 'λεγα...

 

[costas EAR]

Το RT (ειδικά) στις χαμηλές συχνότητες έχει άλλη συμπεριφορά αναλόγως της ισοστάθμισης του ηχείου όπως δείχνουν τα παραπάνω διαγράμματα

Όχι.

Οι χρόνοι αντήχησης δε χαρακτηρίζουν τα ηχεία σου, δεν είναι χαρακτηριστικά των ηχείων.

Οι χρόνοι αντήχησης είναι τα τεχνικά χαρακτηριστικά του χώρου, ανεξαρτήτως ύπαρξης ηχείων.

Χρόνους αντήχησης φτιάχνεις και σε μία αίθουσα που θα παίζουν ζωντανά μουσική, και που δε θα μπουν ποτέ ηχεία.

Τα ηχεία χρησιμοποιούνται ως πηγές ήχου για να μετρήσεις τους χρόνους αντήχησης του χώρου.

Αν τα ηχεία δεν μπορούν να παράγουν σωστά και πλήρως τους ήχους που απαιτούνται, δε θα μετρήσεις σωστά και πλήρως τους χρόνους αντήχησης.

Ότι βλέπεις πιο μεγάλο σε διαδοχικές μετρήσεις στους χρόνους αντήχησης, αυτό ισχύει. Οι μικρότεροι χρόνοι που τυχόν βγάζεις, είναι λάθος μετρήσεις.

Ιδανικά, δε χρησιμοποιούνται καν τα ηχεία για μέτρηση των χρόνων αντήχησης ενός χώρου, αλλά χρησιμοποιείται πιστόλι ή κρουστικός ήχος.

Και φυσικά καμία ισοσταθμιση δεν επηρεάζει τους χρόνους αντήχησης του χώρου, ασχέτως αν επηρεάζει τη μέτρηση που κάνεις.

Δεν πρέπει πρώτα να γίνει ισοστάθμιση και μετά να δούμε που είναι το RT και αναλόγως να επέμβω;

Όχι βέβαια...

Αν τα ηχεία δεν είναι σχεδιαστικά σφάλματα έως εκτρωματα, κατά βάση παίζουν σωστά. Το ότι δε μετράς σωστή απόκριση από σωστά ηχεία στο χώρο σου, δε σημαίνει τίποτε άλλο, πέραν του ότι ο χώρος σου τα κάνει μαντάρα, και τα κάνει μαντάρα διότι εισάγει τονικές αλλοιώσεις στο σήμα που παράγουν τα ηχεία, επειδή ακριβώς δεν έχει σωστούς χρόνους αντήχησης στο φάσμα.

Αν φτιάξει εντελώς σωστά ο χώρος, δε χρειάζεται μετά καθόλου ισοσταθμιση, θα παίζει σωστά ο χώρος.

Ταυτόχρονα, ενώ η ισοσταθμιση μπορεί να φτιάξει τη μέτρηση απόκρισης στο χώρο, κατά βάση κάνει μία τρύπα στο νερό, διότι κάνει τα ηχεία να παίζουν λάθος για να τα αντισταθμίσει το λάθος του χώρου, αλλά σε μέτρηση με συγκεκριμένους χρόνους. Αν αλλάξεις τους χρόνους μέτρησης, οπότε αλλάζεις το ποσοστό συμμετοχής των ανακλάσεων, αλλάζει και το αποτέλεσμα της μέτρησης. Κι ένα λάθος ισοσταθμισμένο ηχείο παίζει λάθος την άμεση ακτινοβολία, θινκ εμπαουτ ιτ. Περιμένεις ανακλάσεις να το στρώσουν, αλλά το αυτί καταλαβαίνει. Ταυτόχρονα, η συμμετοχή του χώρου μεταβάλλεται με τη στάθμη. Χάος.

Φτιάξε το χώρο. Τα υπόλοιπα είναι κολοκύθια.

Μην ασχολείσαι καν με την ισοσταθμιση, είναι (όπως προείπα) εντελώς ανόητο.

Αν γίνει ανάποδα σύμφωνα με ποια μέτρηση πρέπει να πάω;

Αν θες να κάνεις ισοσταθμιση σε λάθος χώρο, καταρχήν την φτιάχνεις μόνο για συγκεκριμένη στάθμη. Και δεν έχεις ως ταργκετ κερβ την φλατ απόκριση, αλλά το αντίθετο των χρόνων αντήχησης, στη συγκεκριμένη στάθμη, συν τις καμπύλες λαουντνες, όπως ξαναειπα.

Λαμβάνεις υπόψιν την χειρότερη μέτρηση χρόνων αντήχησης κάθε ηχείου, κι όχι την απόκριση συχνότητας, καθώς το ηχειακι δεν είναι λάθος, φλατ παίζει.. το χώρο θες να διορθώσεις, όχι το ηχείο. Διορθώνεις το άθροισμα άμεσης και ανακλωμενης για μία στάθμη, και φυσικά παραμένουν οι λάθος χρόνοι αντήχησης του χώρου.

Δηλαδή κυνηγάς την ουρά σου.

Ανόητο είναι. Απλώς εξηγώ το γιατί.

Μέχρι ποια περιοχή ανιχνεύω για βελτιώσεις.

Χωρίς μέτρηση.
Με τις διαστάσεις του δωματίου, βρίσκεις με χαρτί και μολύβι τις βασικές συχνότητες των ρυθμών του χώρου, όπου οι χρόνοι αντήχησης χτυπάνε κόκκινο, στο δευτερόλεπτο.
Μετά αντιμετωπίζεις όλο το φάσμα, με προσοχή στα πρίμα, να μη τα ρίξεις, διότι πέφτουν πολύ εύκολα.
Οι βασικές αρχές βελτίωσης του χώρου ισχύουν και βελτιώνονται χωρίς μετρήσεις.

Οι μετρήσεις μόνο στο τέλος επιβεβαιώνουν ότι κάτι κατάφερες.

Ακόμα κι αυτές που έκανες, δε χρειαζόντουσαν, ήταν ήδη γνωστά τα πράγματα, απλώς ..τα επιβεβαίωσαν.

Οταν λες γωνίες εννοείς όλες οι γωνίες του δωματίου ή μόνο πίσω από τα μπροστά ηχεία;

Όλες. Αποτελούν κόμβους, έτσι λέγεται. Όταν παίζει μπάσο, και κόβεις βόλτες στο δωμάτιο, αν πας στις γωνιές το μπάσο βαράει κόκκινα, εκεί λοιπόν μαζεύεται πολύ ενέργεια, για λόγους απλούς και κατανοητούς. Ε, εκεί κάνεις υλοποίηση για να μαζέψεις αυτή την ενέργεια, και να τη μοιράσεις στο χώρο πιο ομοιόμορφα, να μη συγκεντρώνεται κάπου. Διάχυση το λέμε αυτό. ,

σε ποιο κανάλι μετράμε RT;

Αδιάφορο. Το χώρο μετράμε. Η μέτρηση για κάθε κανάλι έχει νόημα μόνο στην ισοσταθμιση, για να το λαβεις υπόψιν σου στην διόρθωση που θα κάνεις, και φυσικά θέλει άλλη διόρθωση κάθε ηχείο, εκτός κι αν γίνει τέλειος ο χώρος!

 

[melina]

Οπότε το παρακάτω βοηθάει; και πως;
(το θέμα είναι ότι ο αριστερός τοίχος στο μισό του μήκος είναι ανοικτός προς άλλο χώρο, προφανώς αυτό δεν υπάρχει στην προσομείωση παρά μόνο με το untick ότι δεν είναι sealed ο χώρος).

Edit: για αυτό και πρακτικά εχω 3 γωνίες στο χώρο.

 

[costas EAR]

Οι μετρήσεις είναι ενδεικτικές της κατάστασης.

Θέλει πολύ γνώση για να κάνει κάποιος μετρήσεις ακριβείας, και δε χρειάζονται κιόλας.

Οι τρόποι αντιμετώπισης των χρόνων αντήχησης σε ένα χώρο, είναι γνωστοί. Οι βασικοί υπολογισμοί, δε χρειάζονται καν μετρήσεις.

Οι επιφάνειες των τοίχων που δέχονται άμεση ακτινοβολία και δίνουν πρώτη ανάκλαση, θέλουν διάχυση, δε φακτς οφ λαιφ. Στρίβεις και τα ηχεία προς τα έσω για να μειώσεις αυτή την ενέργεια. Τα γνωστά.

Όλες αυτές οι βασικές αρχές, δε χρειάζονται καν μετρήσεις για να ξεκινήσεις υλοποιήσεις αντιμετώπισης.

Στο δικό μας επίπεδο, οι μετρήσεις απλώς μας δείχνουν το δρόμο. Θέλει πολύ επιδέξια χέρια για ακρίβεια, και επαναλαμβάνω, για να μην υπάρχει άγχος, δε χρειάζεται ακρίβεια. Ακρίβεια μετρήσεων χρειάζεται ο κατασκευαστής των συσκευών, όχι εμείς.

 

[costas EAR]

Η κορφουλα στους 35 κύκλους είναι κοινή σε όλες τις μετρήσεις που έκανες. Βγάζει μάτι.
Αυτό είναι το πιο χαμηλό πρόβλημα που έχεις.

Μήκος κύματος αν δεις, καταλαβαίνεις ότι αυτό το πρόβλημα ξεκινά από την μεγάλη διάσταση του χώρου σου.

Δηλαδή, και χωρίς μέτρηση, το ξέρεις. Ε, ξεκίνα δουλειά. Βρες τρόπο να κάνεις κάτι που να συμμαζέψει μέχρι εκεί κάτω.

Μόλις το υλοποιήσεις, θα στρώσει και το βουναλακι στις μετρήσεις απόκρισης που θα κάνεις, αλλά και ο χρόνος αντηχησης του χώρου. Πακέτο παν αυτά.

 

[melina]

Costas το τελευταίο δεν είναι μετρήσεις, είναι οι υπολογισμοί που κάνει το rew σύμφωνα με τα στοιχεία του χώρου (room simulation).
Απλά δεν ξέρω να το χρησιμοποιήσω παραπέρα αυτό το εργαλείο.
32.4 / 45 / 59 (Modes σε μήκος, πλάτος, ύψος...μετά είναι τα πολλαπλάσια του αρχικού από ότι βλέπω).
Τι μου λένε αυτά τα νούμερα ως προς τις κατασκευές που πρέπει να γίνουν και τη θέση τους;

 

[costas EAR]

Συντονισμένες κατασκευές αν κάνεις, σε αυτές τις συχνότητες τις κάνεις.

Γενικές κατασκευές αν κάνεις, να συμπεριλαμβάνουν κι αυτές τις συχνότητες στις περιοχές μεγάλης δραστικότητας.

Για τις θέσεις, είναι τα γνωστά.

 

[costas EAR]

Τα έχω γράψει πολλές φορές:
340 ταχύτητα ήχου
340:5,3= 64,15:2= 32,1 κύκλοι το πιο χαμηλό πρόβλημα, στη μεγάλη διάσταση των 5,3μ.

Ε, να, πήρες και μικρόφωνο και το είδες κιόλας!

Προσωπικά λόγου χάριν, δεν έκανα καμία μέτρηση (με μικρόφωνο) για το χώρο μου, πριν ξεκινήσω τις υλοποιήσεις που έκανα για τους χρόνους αντήχησης.

Έκανα όμως πολλές μετρήσεις με μέτρο λέιζερ, και πολλούς υπολογισμούς με χαρτί και μολύβι.

Μετρήσεις έκανα στο τέλος, απλώς για να δω χονδρικά τι κατάφερα. Αυτά ήξερα και αυτά μπορούσα να κάνω, αυτά έκανα. Ευτυχώς δούλεψαν ιδιαίτερα καλά.

Και ισοσταθμιση ακόμα δεν έκανα, βαργιέμαι..

 

[susano lx90]

[DOUBLEPOST=1484341050][/DOUBLEPOST]

το κεντρικο!

 

[melina]

Πάντως για diffuser τύπου skyline σε αυτές τις συχνότητες δεν βγαίνει...θέλει ύψος 5 μέτρα στα δοκαράκια

 

[costas EAR]

View attachment 68582
[DOUBLEPOST=1484341050][/DOUBLEPOST]
το κεντρικο!

Άριστη μέτρηση! By the book!

Πως το κατάφερες;

 

[susano lx90]

Άριστη μέτρηση! By the book!

Πως το κατάφερες;

thanks!
εχω βαλει αρκετα ηχοαποροφητικα και diffuser, δεν εχεις δει φωτο?
[DOUBLEPOST=1484342089][/DOUBLEPOST]οταν μπορεσω θα ανεβασω μετρησεις...
και καποια στιγμη θελω τη γνωμη σου για το dbx DriveRack VENU360 για bi-amp

 

[Dimifoot]

thanks!
εχω βαλει αρκετα ηχοαποροφητικα και diffuser, δεν εχεις δει φωτο?
[DOUBLEPOST=1484342089][/DOUBLEPOST]οταν μπορεσω θα ανεβασω μετρησεις...
και καποια στιγμη θελω τη γνωμη σου για το dbx DriveRack VENU360 για bi-amp

Εχεις κανει και εντοιχισμο με γυψοσανιδες και απορροφητικά, έτσι δεν ειναι; ή κάνω λάθος;

 

[Kostas Kefalas]

melina μου δεν σε βλεπω καλα...

να προσεχεις .......μην τα κρατας ολα .....πετα τα 3/4

 

[costas EAR]

δεν εχεις δει φωτο?

Όχι! Δώσε ένα λινκ να μη ψάχνω

 

[susano lx90]

Εχεις κανει και εντοιχισμο με γυψοσανιδες και απορροφητικά, έτσι δεν ειναι; ή κάνω λάθος;

Εχεις κανει και εντοιχισμο με γυψοσανιδες και απορροφητικά, έτσι δεν ειναι; ή κάνω λάθος;

οχι γυψοσανιδα, εχω κανει εντοιχισμο τα ηχεία πίσω απο ηχοπερατή οθόνη και τα εχω γεμίσει με ήχοαποροφιτικα