Ενεργά εναντίον παθητικών ηχείων

[tonis]

Ακούει σαν να λέμε υπάρχουν. Εντάξει τώρα;

 

[Decembered]

Ακούει σαν να λέμε υπάρχουν. Εντάξει τώρα;

το καμπανακι το ακουσες στους πικφλόυ (μου πηρε κανα 15λεπτο να καταλαβω τι ειναι το pf)?
αντε για συμπαρασταση θα το βαλω απο περιεργια να το ακουσω και γω τι ειναι αυτο το ροζ που λετε..

 

[symos]

Ακούει σαν να λέμε υπάρχουν. Εντάξει τώρα;

Το ότι υπάρχουν, σε μια πολυκάναλη ηχογράφηση (είτε native, είτε upmixed) είναι γεγονός, δεν νομίζω πως το αμφισβητεί κανείς.

Άρα αν για εσένα "ακούει σαν να λέμε υπάρχουν" τι προσπαθούσαμε να αποδείξουμε εδώ και τόσα μηνύματα; Ότι ο Κώστας δεν είναι κουφός;

 

[Astronaut Jr.]

Δηλαδή, εγώ το αντιλαμβάνομαι ως εξής:
Τα δικάναλα συστήματά μας έχουν το ρόλο της ορχήστρας και ο χώρος μας δημιουργεί τις δικές του αντηχήσεις, ενώ το immersive μας δίνει τη πληροφορία τόσο της ορχήστρας, όσο και του χώρου στον οποίο βρέθηκε η ορχήστρα ( δηλαδή τις πραγματικές αντηχήσεις εκείνου του χώρου ή τις τεχνητές μέσω των παρεμβάσεων του μαστερά ).
Στα δικάναλα έχουμε στα μούτρα μας την ορχήστρα, ενώ στο immersive είμαστε μέσα στο χώρο που έπαιξε αυτή.
Νομίζω;

 

[vasilisnt]

Έχεις να παρουσιάσεις κάποια επιχειρήματα που να τεκμηριώνουν την θέση σου; Ή είναι προσωπική άποψη; Εγώ δεν σε πιστεύω πάντως.

ακρόαση ηχομπαρας b&w μαλλον δεν έχει γίνει...

 

[Dimifoot]

Στα δικάναλα έχουμε στα μούτρα μας την ορχήστρα, ενώ στο immersive είμαστε μέσα στο χώρο που έπαιξε αυτή.

Στο δικάναλο εχεις ανοίξει ενα παράθυρο απο το δωμάτιο σου στον χώρο που παίζει η ορχήστρα.
Στο immersive είσαι μέσα στον χώρο.

 

[costas EAR]

Ακούει σαν να λέμε υπάρχουν. Εντάξει τώρα;

Όχι, είναι διαφορετικά πράγματα.

Μεγάλες και εύκολα μετρήσιμες τονικές αλλοιώσεις μπορεί (και προβλέπεται για κάποιες) να μην ακούγονται καθόλου.

Ομοίως, υψηλές παραμορφώσεις, επίσης προβλεπόμενο και βεβαίως αποδεδειγμένο.

Σημασία έχει τι ακούμε φυσικά, και όχι τι υπάρχει.

Οι δυνατότητες της ακοής είναι συγκεκριμένες και όχι απεριόριστες.

 

[tonis]

Ακούμε αυτά που βλέπουν τα μετρητικά όργανα;

 

[thva]

ολοι ακουμε αλλα δε το καταλαβαινουμε ολοι.
ναι παω να βαλω ενα μονοφωνικο δισκο (των dead moon για διαλειμμα... ) νο ρεστ φορ δε ουικιντ (σ)ουανς
-> και οντως υπαρχουν ραδιενεργα ηχεια..αλλα δε βρισκω το σχετικο ντοκουμεντο... ρώσικα πανελ ειναι δε με απατα η μνημη μου, περα απο τη μνηστη μου, αλλα θα το βρω καποια στιγμη ...

Xa xa ασε θα το ψαξω εγω που ειναι η ειδικοτητα μου. Παντως ο Tonis ειναι πο τους λιγους που σε εκανε να ποσταρεις τοσες πολλες γραμμες και ποστ χα χα. Κατι συμβαινει εδω .... ζηλευω.

 

[Decembered]

ειναι ενταγμενο στην αθλιοτητα της μερας... (σοβαρα σας αρεσουν οι πικφλόυ? αν εξαιρεσεις τη κιθαρα και τα φωνητικα συμπαθητικους τους βρισκω)

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Καλημερα! Εχει καποιος ακουσει ή γνωριζει την Ambeo soundbar της Sennheiser? Την ανεπτυξαν στο Fraunhofer Institute απο οτι καταλαβαινω επομενως δεν ειναι μια της σειρας. Φαινεται καλη επιλογη εαν δεν εχεις χωρο ή μεγαλο budget.

View attachment 187578

Για soundbar αγοράζουμε ΜΟΝΟ sonos . Ολες οι άλλες ειναι στην καλύτερη σε μορφή beta.
Ναι βεβαίως είναι ακριβή, αλλά παράλληλα ειναι κανονικό προιον που κάνει οτι λέει με συνέπεια έχει το καλύτερο software απο όλες τις άλλες και τον καλύτερο ήχο.

Αν μου βάλεις το πιστόλι στον κρόταφο για κάποια αλλη θα σου έγραφα την jbl 9.1

ΥΓ Γράφω για το συνολικό πακέτο

https://www.skroutz.gr/s/23796392/Sonos-5-1-2-Surround-Set-White.html

Ας είμαστε σοβαροί. Η Ambeo είναι εργαλείο. Όλες οι άλλες είναι παιχνιδάκια. Αν θες κάτι παραπάνω, πας σε αυτά. (Νομίζω είναι το πιο μικρό της γκάμας).

 

[thva]

ειναι ενταγμενο στην αθλιοτητα της μερας... (σοβαρα σας αρεσουν οι πικφλόυ? αν εξαιρεσεις τη κιθαρα και τα φωνητικα συμπαθητικους τους βρισκω)

Μη το βλεπεις μονο μουσικα πρπει να υπολογισεις και τοις στιχοι.

 

[Decembered]

πολυ ρυθμικοι και πολυ προσεγμενη ηχογραφηση με ομοιογενεια στο φασμα κτλ να βαλω τσαγακι για να πω not-my-cup-tea ?
(στο τρακ eclipse κατι πανε να κανουν, βεβαια αντιγραφουν λιγο απο τους αρκετα μετεπειτα love n rockets- edit: καποιος γελαει στο τρακ..την ωρα που το ποσταρα.. )

 

[thva]

πολυ ρυθμικοι και πολυ προσεγμενη ηχογραφηση με ομοιογενεια στο φασμα κτλ να βαλω τσαγακι για να πω not-my-cup-tea ?
(στο τρακ brain damage κατι πανε να κανουν, βεβαια αντιγραφουν λιγο απο τους αρκετα μετεπειτα love n rockets- edit: καποιος γελαει στο τρακ..την ωρα που το ποσταρα.. )

Τα παντα ολα για τον Decembered : Λοιπον Live acoustic - μονο φωνη και κιθαρα - οπως σε αρεσει απλα - και ισως και καλυτερα οπως λες - για μενα πιο καλα -ακουσε το ολο ομως οχι αποσπασμα για να σε βαλει στην κατασταση -καλυτερευει οσο περναει η ωρα.

 

[costas EAR]

Ακούμε αυτά που βλέπουν τα μετρητικά όργανα;

Πολύ λιγότερα μπορούμε να ακούσουμε από όσα είναι δυνατόν να μετρηθούν.






Λόγου χάριν, έτσι για πλάκα δηλαδή, ένα απλό μετρητικό μικρόφωνο μετράει με άριστη ακρίβεια τόνο 20 κύκλων και 30 κύκλων σε στάθμη 20 και 30 και 40 ντεσιμπέλ, μετράει τέλεια τις ανωτέρω διαφορές στάθμης.

Σε όλους τους ανωτέρω ήχους, το ανθρώπινο αυτί όχι μόνο δε καταλαβαίνει διαφορά στάθμης, αλλά στην πραγματικότητα δεν ακούει τίποτα απολύτως.

Αστείο ε; Κι όμως:

Η ουδός της ακοής στους 20 κύκλους είναι τα ...70+ ντεσιμπέλ στάθμης!

Τα 60 ντεσιμπέλ στους 30, και τα 50 στους 40 κύκλους.

Από κει και κάτω, είμαστε κωφοί.
Εντελώς.

Μα μετριούνται πολύ χαλαρά με οποιοδήποτε μικρόφωνο αυτά, τόσο τα ίδια, όσο και οι αρμονικές τους παραμορφώσεις.

Βεβαίως, ο άνθρωπος για να μπορεσει να ακούσει αρμονικές παραμορφώσεις στις χαμηλές αυτές συχνότητες, είναι πρακτικά αδύνατον, πρώτον διότι αυτές θα πρέπει να πιάσουν στάθμη τέτοια ώστε να είναι πάνω από την ουδό ακοής, και δεύτερον διότι αν αυτό γίνει, ο κύριος ήχος του τόνου θα είναι σε στάθμη τόσο υψηλή, που ανεβαίνει η ουδός ακοής.
Βεβαίως δε χρειάζεται να μιλήσουμε για μασκινγκ εδώ, τόσο μεταξύ κυρίου τόνου, όσο και θορύβου περιβάλλοντος. Ιδέαν δεν έχεις σε τι στάθμη βρίσκεται ο θόρυβος περιβάλλοντος στην πρώτη οκταβα.

 

[Bhutia]

Well done

Οι ανακλάσεις είναι άλλο θέμα.
Και ο Κώστας ακούει κάποιες.

Έχει ποσοστό άμεσης προς έμμεση ηχητική ενέργεια που οι παραδοσιακοί δικαναλικοί χρήστες δεν το βλέπουν ούτε στο όνειρό τους - καθότι αρνούνται οποιονδήποτε θα πήγαινε έστω και να τους το εξηγήσει...

Όχι αντιληπτές.

Είναι βέβαιο πως η έμμεση ενέργεια των ανακλάσεων συμβάλλει στο ενεργειακό περιεχόμενο που προσλαμβάνω στη θέση ακρόασης, μα είναι απολύτως βέβαιο πως αυτή δεν είναι αντιληπτή.

Σύμφωνα με τον τρινοβ, έχω μέσο χρόνο πτώσης κατά 60 ντεσιμπέλ της ενέργειας των ανακλάσεων μόλις 0.27-0.28" δηλαδή μιλάμε για πολύ σύντομη ταπείνωση αυτών.

Αντιθέτως, σε οποιοδήποτε δικάναλο σεταπ, είναι εύκολα αντιληπτό το πεδίο ανακλάσεων, ενώ αν δεν είναι, σου λείπει.

Σε μένα ο μόνος τρόπος να γίνει αντιληπτό, είναι να πατήσω το .. pause.
Βεβαίως έτσι γίνεται όχι μόνο απόλυτα αντιληπτό, μα και το πόσο γρήγορα αυτό φθίνει.

Υπάρχουν όμως τεχνάσματα αντιμετώπισης...Ηχεία main με υψηλότερη κατευθυντικότητα - αλλά ομογενοποιημένη σε κάποια περίπτωση που έχω υπόψιν από τις χαμηλές μέχρι τις υψηλότερες οκτάβες - ενώ η υποβαθμισμένη έμμεση που θα οφειλόταν σε πτώση του RT από σχετική φροντίδα μπορεί να υπερκεραστεί με πιο κολακευτική αρμονική συμπεριφορά (επικρατούσα β' αρμονική) χάρη σε συσκευές εντεταγμένες στο συγκεκριμένο setup...

 

[Decembered]

@thva ... αυτος στο βιντεο ειναι ο @abcd ?(γεια σου κυρ διοικητα, ναι παλι κραζω τους p.f.)
μισο να τελειωνω με κατι κερατα εδωωωωωωω............

 

[thva]

Τα παντα ολα για τον Decembered : Λοιπον Live acoustic - μονο φωνη και κιθαρα - οπως σε αρεσει απλα - και ισως και καλυτερα οπως λες - για μενα πιο καλα -ακουσε το ολο ομως οχι αποσπασμα για να σε βαλει στην κατασταση -καλυτερευει οσο περναει η ωρα.

Σορρυ εδω ολη η συναυλια (εαν και νομιζω την εχουμε ξανακανει αυτη τη συζητηση)

 

[Decembered]

θενκ γιου σερ! .. το εβαλα να παιζει...γιατι ακομα κανω κατι φαρσες... τι φαση με Robert Wyatt (αυτον τον εχω σε εκτιμηση-πως και τοπαθα) ?

 

[AthanasiosL]

• Number of channels
  5.1.4
  
  
• Speaker type
  6 x 4" longthrow woofer, cellulose sandwich cone
  5 x 1" tweeter, aluminium dome tweeter
  2 x 3.5" fullrange driver (top-firing)
  
  
• Frequency response 30 Hz to 20 kHz (-3 dB)

Supported audio/surround formats

LPCM 2 Channel, LPCM 5.1 Channel, LPCM 7.1 Channel
Dolby Digital, Dolby Digital Plus
Dolby True HD
Dolby Atmos - Dolby TrueHD, Dolby Atmos - Dolby Digital Plus
DTS
DTS-ES Discrete 6.1, DTS-ES Matrix 6.1
DTS 96/24
DTS-HD LBR
DTS:X
DSD, MPEG-H

View attachment 187591

Το έχω ψάξει παλιότερα διεξοδικά. Στα αρνητικά που ενδιαφέρουν:
Τα 2,5κ είναι ένα καλό ποσό για να ξεκινήσει κανείς να στήνει ένα πολυκάναλο σετάπ... οκ ας πούμε αδιάφορο το κόστος, πάμε παρακάτω:

1) Απαιτεί σωστή τοποθέτηση (λόγω του ότι βασίζεται στις ανακλάσεις ελλείψη πίσω ηχείων για να δουλέψει σωστά) σε μήκος/πλάτος και ύψος - το από κάτω απ την tv απλά το ξεχνάμε. Αυτό είναι θέμα καθότι η μπάρα είναι γομάρι και βαριά.
2) Ζεσταίνεται όταν πιεστεί σε σημείο που μυρίζουν τα πλαστίκα, θέλει το sub όπωςδήποτε.
3) Λένε οι "ειδικοί" ότι μετά τον πρώτο εντυπωσιασμό δεν σε "βάζει" στην ψευδαίσθηση όταν την μάθεις.
4)Στην μουσική που έπρεπε να πετάει είναι απλά καλή.
Αυτά από εμένα.