Auro 3D

[alexis]

ποιο από τα 2 σεταπς είναι σωστό για all in one immersive? και με τι επεξεργαστή?

Οποιοσδήποτε επεξεργαστής που έχει και Auro3D κάνει τι δουλειά.

Από εκεί και πέρα η αντιπαράθεση είναι εντελώς χαζή και έχω εξηγήσει γιατί σε προηγούμενα posts.

Aν τώρα κάποιος ψάχνει το all in one setup ας βάλει διάταξη Auro3D. Σιγά τα . Και η ίδια η Dolby το εγκρίνει.

Εδώ βλέπουμε ότι προτείνει η Trinnov για τα σπίτια. Ας βάλει όλο το bed layer όχι ακριβώς στο ύψος των αυτιών αλλά ψηλότερα ώστε να τα έχει όλα στις 5°.

Η Dolby στα Studios θέλει 20° αλλά στα σπίτια λέει για 0°. Για αυτό και τα Atmos τα θέλει στις 55° και όχι 45°. Βγάλε άκρη.

Μετά είτε στις 35° (5° + 30°), είτε στις 40° είτε 45° τα βάλεις τι σημασία έχει; Καμία.

Για να βελτίωση την ηχοσφαιρα πάνω από το κεφάλι του ας κάνει και τι μέθοδο του Cross firings. Έτσι το immersion (τρομάρα μας) θα είναι καλύτερο για όλους. Αυτή η τακτική ακολουθεί την Auro3D λογική και είναι η πρόταση της Trinnov. Εδώ όμως υπάρχει ένα αλλά και αφορά καθαρά την off axis επίδοση των ηχείων που θα επιλέξουν.

Τώρα, αν και η Auro3D διάταξη "δείχνει" μια all in one λύση πρέπει να γίνει μια αναθεωρήσει δυνατοτήτων στα height ηχεία.
Αυτά θα είναι σε μεγαλύτερη απόσταση από τον ακροατή σε σχέση με το bed layer. Οπότε πρέπει να είναι, τουλάχιστον, ίδια με τα κάτω και όχι κάτι αστεία ηχεία των 4" & 5" woofer στα 3m όπως έχουν κάτι Youtubers τρελοί υποστηρικτές του Auro3D. Ας είναι τουλάχιστον 6.5" αλλά όχι μικρότερα.
Και ο ίδιος ο Wilfried έχει πει ότι τα heights πρέπει να μπορούν να παίζουν σωστά μέχρι τα 150hz. Πως θα το κάνει αυτό το 5" woofer;

Και........ Γενικά......
Μη τρελαίνεστε με τα formats, δεν αξίζει. Το γιατί είναι αυτό εδώ.

Υγ: το παραπάνω σχέδιο μας δείχνει και ότι η Auro3D λογική είναι πιο κοντά στο τι καταλαβαίνει ο άνθρωπος, και όχι η Atmos.
Όσο ψηλότερα τόσο χειρότερα.

 

[daharis666]

Οποιοσδήποτε επεξεργαστής που έχει και Auro3D κάνει τι δουλειά.

Από εκεί και πέρα η αντιπαράθεση είναι εντελώς χαζή και έχω εξηγήσει γιατί σε προηγούμενα posts.

Aν τώρα κάποιος ψάχνει το all in one setup ας βάλει διάταξη Auro3D. Σιγά τα . Και η ίδια η Dolby το εγκρίνει.

Εδώ βλέπουμε ότι προτείνει η Trinnov για τα σπίτια. Ας βάλει όλο το bed layer όχι ακριβώς στο ύψος των αυτιών αλλά ψηλότερα ώστε να τα έχει όλα στις 5°.
View attachment 220447

Η Dolby στα Studios θέλει 20° αλλά στα σπίτια λέει για 0°. Για αυτό και τα Atmos τα θέλει στις 55° και όχι 45°. Βγάλε άκρη.
View attachment 220450

Μετά είτε στις 35° (5° + 30°), είτε στις 40° είτε 45° τα βάλεις τι σημασία έχει; Καμία.
View attachment 220451

Για να βελτίωση την ηχοσφαιρα πάνω από το κεφάλι του ας κάνει και τι μέθοδο του Cross firings. Έτσι το immersion (τρομάρα μας) θα είναι καλύτερο για όλους. Αυτή η τακτική ακολουθεί την Auro3D λογική και είναι η πρόταση της Trinnov. Εδώ όμως υπάρχει ένα αλλά και αφορά καθαρά την off axis επίδοση των ηχείων που θα επιλέξουν.
View attachment 220448

Τώρα, αν και η Auro3D διάταξη "δείχνει" μια all in one λύση πρέπει να γίνει μια αναθεωρήσει δυνατοτήτων στα height ηχεία.
Αυτά θα είναι σε μεγαλύτερη απόσταση από τον ακροατή σε σχέση με το bed layer. Οπότε πρέπει να είναι, τουλάχιστον, ίδια με τα κάτω και όχι κάτι αστεία ηχεία των 4" & 5" woofer στα 3m όπως έχουν κάτι Youtubers τρελοί υποστηρικτές του Auro3D. Ας είναι τουλάχιστον 6.5" αλλά όχι μικρότερα.
Και ο ίδιος ο Wilfried έχει πει ότι τα heights πρέπει να μπορούν να παίζουν σωστά μέχρι τα 150hz. Πως θα το κάνει αυτό το 5" woofer;

Και........ Γενικά......
Μη τρελαίνεστε με τα formats, δεν αξίζει. Το γιατί είναι αυτό εδώ.
View attachment 220451

αν είναι να μπλέκουμε τριννοφ πάλι...χαίρω πολύ

αυτό που παρατήρησα στα 2 στούντιο...είναι ότι τα ηχεία δεν είναι ούτε καν κατά auro 3d και ας φαίνονται πιο πολύ έτσι

δεν βρίσκεται κανένα κάθετα πάνω στα L-R και surround αλλά...... ή ενδιάμεσα από κεντρικό με L-R
ή έξω από τον κάθετο άξονα L-R

το ερώτημά μου είναι το εξής
ένας ενισχυτής γήινος (marantz -denon) είναι σε θέση να αναγνωρίσει αυτές τις τοποθετήσεις των ηχείων? (δεν μιλάμε μόνο για κλίσεις...αλλά για εντελώς διαφορετικούς άξονες ως προς τα main και surround)

ή μόνο ο τριννοφ (ή κατηγορία τρίννοφ) μπορεί λόγω remaping?
και άρα αν μπορεί ένας τρίννοφ με ριμαπινγ να επανατοποθετεί τα είδωλα των ταβανοηχείων με διατάξεις εκτός ορίων main και surround τότε γιατί να μην μπορεί να πράξει το ίδιο με επιτυχία σε ένα κεντρικό ηχείο που είναι εκτός του οριζόντιου άξονα των main?

Υ.Γ. Είδα ότι ανέβασες αλλά δεν πρόλαβα να τα δω

 

[Dimifoot]

ένας ενισχυτής γήινος (marantz -denon) είναι σε θέση να αναγνωρίσει αυτές τις τοποθετήσεις των ηχείων? (δεν μιλάμε μόνο για κλίσεις...αλλά για εντελώς διαφορετικούς άξονες ως προς τα main και surround)

Όχι. Κατι ψυθιριζει η Storm για το μέλλον.

ή μόνο ο τριννοφ (ή κατηγορία τρίννοφ) μπορεί λόγω remaping?
και άρα αν μπορεί ένας τρίννοφ με ριμαπινγ να επανατοποθετεί τα είδωλα των ταβανοηχείων με διατάξεις εκτός ορίων main και surround τότε γιατί να μην μπορεί να πράξει το ίδιο με επιτυχία σε ένα κεντρικό ηχείο που είναι εκτός του οριζόντιου άξονα των main?

Ναι. Μπορει (φυσικά) και με το κεντρικό.
Νομίζω πως εχουν γραφτεί αυτά στο παρελθόν αναλυτικά.

 

[daharis666]

Ναι. Μπορει (φυσικά) και με το κεντρικό.
Νομίζω πως εχουν γραφτεί αυτά στο παρελθόν αναλυτικά.

ναι έχει γραφτεί....και έχουν γράψει και μέλη που άκουσαν και δεν κατάλαβαν διαφορές

απλά ψάχνω να βρω πως κρίνουμε τελικά τις δυνατότητες του τριννοφ σε αυτό τον τομέα

κάνει δηλαδή από τη μία σωστό ριμαπινγκ για τα τοπ σαράουντ (που είναι εκτός των μπαι δε μπουκ προδιαγραφών τοποθέτησης) όπως βλέπουμε σε αυτά τα 2 στούντιο
αλλά από την άλλη δεν μπορεί να το κάνει σε ένα κεντρικό?

ας αποφασίσουμε γιατί καλά τα τσιγκλίσματα και οι βεντέτες...αλλά να υπάρχει και μια σωστή βάση για όλα αυτά
όχι 2 μέτρα και 2 σταθμά

 

[Ν.Κ.]

το να ζητάς τιπς είναι γενικά κακό....ή αναφέρεσαι μόνο στα ντεντικέιντιτ?

Έλα ρε συ νταχαρη που έχασες ξαφνικά το χιούμορ σου.

Ο υπεύθυνος των msm studio group αναφέρει στα γρήγορα ότι.... το ανθρώπινο αυτί δεν είναι σε θέση να <<δημιουργήσει/απεικονίσει>> ένα σημείο φαντομ λοξά από ένα ηχείο μπροστά απ αυτόν και ένα πάνω από αυτόν όπως ξέρουμε κλασσικά μεταξύ αριστερου και δεξιού. Για αυτό και παίζει ρόλο που θα βρίσκεται το επάνω.
Ο ίδιος συνεχίζοντας αναφέρει ότι θεωρεί το επάνω επίπεδο ως ημισφαίριο όπου πάνω σε αυτό θα πρέπει να μονταριστει το οποιο ηχείο. Κατά Auro έρχονται επίσης τα ηχεία στις άκρες με την διόρθωση της χρονικής καθυστέρησης πιο κοντά στην πραγματικότητα στον ακροατή.
Κατσαν λέμε όλοι και της τρινοβ και της ντολμπυ και βρήκαν ένα setup to rule them all.
Εννοείται ότι εργάζεται με τρινοφ και εννοείται ότι το κεντρικο βρίσκεται πίσω.
Αυτά. Πιο απλά δεν γινεται

 

[Dimifoot]

αλλά από την άλλη δεν μπορεί να το κάνει σε ένα κεντρικό?

Επαναλαμβάνω: μπορεί.
Είναι ένα από τα βασικά selling points του Trinnov.

 

[alexis]

αν είναι να μπλέκουμε τριννοφ πάλι...χαίρω πολύ

αυτό που παρατήρησα στα 2 στούντιο...είναι ότι τα ηχεία δεν είναι ούτε καν κατά auro 3d και ας φαίνονται πιο πολύ έτσι

δεν βρίσκεται κανένα κάθετα πάνω στα L-R και surround αλλά...... ή ενδιάμεσα από κεντρικό με L-R
ή έξω από τον κάθετο άξονα L-R

το ερώτημά μου είναι το εξής
ένας ενισχυτής γήινος (marantz -denon) είναι σε θέση να αναγνωρίσει αυτές τις τοποθετήσεις των ηχείων? (δεν μιλάμε μόνο για κλίσεις...αλλά για εντελώς διαφορετικούς άξονες ως προς τα main και surround)

ή μόνο ο τριννοφ (ή κατηγορία τρίννοφ) μπορεί λόγω remaping?
και άρα αν μπορεί ένας τρίννοφ με ριμαπινγ να επανατοποθετεί τα είδωλα των ταβανοηχείων με διατάξεις εκτός ορίων main και surround τότε γιατί να μην μπορεί να πράξει το ίδιο με επιτυχία σε ένα κεντρικό ηχείο που είναι εκτός του οριζόντιου άξονα των main?

Υ.Γ. Είδα ότι ανέβασες αλλά δεν πρόλαβα να τα δω

Το setup αυτό δεν αφορά αποκλειστικά την Trinnov. Σε όλες τις εταιρείες δουλεύει απλά στην Τrinnov θα είναι ακόμα καλύτερο.

Σε Marantz - Denon μηχανήματα, και αν θυμάμαι καλά χωρίς να μπορώ να σε καθοδηγείσω στα που και πως, υπάρχει η δυνατότητα να παίξεις Atmos σε Auro3D διάταξη αλλά όχι το αντίθετο.
Αν δηλώσεις τα heights ως Atmos το ξεχνάς το Auro3D. Aν όμως τα δηλώσεις όπως θέλει το Auro3D θα σου κλειδώσει σήμα Atmos κανονικά.

 

[daharis666]

Επαναλαμβάνω: μπορεί.
Είναι ένα από τα βασικά selling points του Trinnov.

View attachment 220466

άλλο λέω….φταίει η ιγκνορ λιστ σου….

 

[daharis666]

Το setup αυτό δεν αφορά αποκλειστικά την Trinnov. Σε όλες τις εταιρείες δουλεύει απλά στην Τrinnov θα είναι ακόμα καλύτερο.

Σε Marantz - Denon μηχανήματα, και αν θυμάμαι καλά χωρίς να μπορώ να σε καθοδηγείσω στα που και πως, υπάρχει η δυνατότητα να παίξεις Atmos σε Auro3D διάταξη αλλά όχι το αντίθετο.
Αν δηλώσεις τα heights ως Atmos το ξεχνάς το Auro3D. Aν όμως τα δηλώσεις όπως θέλει το Auro3D θα σου κλειδώσει σήμα Atmos κανονικά.

το ξέρουμε αυτό….αρκεί τα ηχεία να τα τοποθετήσεις κατά auro….αυτές οι τοποθετήσεις που βλέπουμε σε αυτά τα στούντιο είναι εκτός της τοποθέτησης κατά auro …που απαιτεί την κατά κάθετο άξονα τοποθέτηση με τα lcrs ….αρα εφόσον τελικά άλλαξε αυτή η τοποθέτηση για να λειτουργεί σωστά το ατμός σε auro …..αρα κ δεν μπορούμε να μιλάμε για σωστό ατμός πλέον σε by the book τοποθέτηση auro

 

[alexis]

Τα δεδομένα είναι τα εξής.

Ο Trinnov κάνει remapping και όσοι το άκουσαν λένε ότι δεν κατάλαβαν τίποτα.
Όσες μελέτες έχω βρει λένε τα ίδια. Ο άνθρωπος μπορεί να καταλάβει phantom speaker στον οριζόντιο άξονα, όχι στον κάθετο. Για αυτό το λόγο το Auro3D θέλει ηχείο στις 30°. Για αυτό το λόγο η ITU λέει ότι χρειάζονται 3 επίπεδα ηχείων για να υπάρχει συνοχή στον κάθετο άξονα.

Go figure

το ξέρουμε αυτό….αρκεί τα ηχεία να τα τοποθετήσεις κατά auro….αυτές οι τοποθετήσεις που βλέπουμε σε αυτά τα στούντιο είναι εκτός της τοποθέτησης κατά auro …που απαιτεί την κατά κάθετο άξονα τοποθέτηση με τα lcrs ….αρα εφόσον τελικά άλλαξε αυτή η τοποθέτηση για να λειτουργεί σωστά το ατμός σε auro …..αρα κ δεν μπορούμε να μιλάμε για σωστό ατμός πλέον σε by the book τοποθέτηση auro

Το σωστό Atmos θα το κρίνει η Dolby και όχι εμείς. Και εφόσον αυτή λέει ΟΚ εμάς μας περισσεύει.

Πολύ πολύπλοκο το κάνετε χωρίς λόγο πραγματικά.

 

[daharis666]

Έλα ρε συ νταχαρη που έχασες ξαφνικά το χιούμορ σου.

καθόλου δεν το έχασα…
οι μπηχτές φέρνουν πυροδότηση…είναι η δεύτερη φορά που το κάνεις
κ αν αρχίσει να πέφτει σκ@το από την άλλη πλευρά θα γίνουμε σαλούν παλι

 

[Dimifoot]

άλλο λέω….φταίει η ιγκνορ λιστ σου….

OK κατάλαβα

 

[daharis666]

Το σωστό Atmos θα το κρίνει η Dolby και όχι εμείς. Και εφόσον αυτή λέει ΟΚ εμάς μας περισσεύει.

Πολύ πολύπλοκο το κάνετε χωρίς λόγο πραγματικά.

η dolby ενέκρινε και έδωσε OK για τις τοποθετήσεις που βλέπουμε

και όχι αυτές του auro (το ένα πάνω στο άλλο)

 

[alexis]

η dolby ενέκρινε και έδωσε OK για τις τοποθετήσεις που βλέπουμε

View attachment 220473

και όχι αυτές του auro (το ένα πάνω στο άλλο)

View attachment 220474

Έχει και κινηματογραφικα studios με πιστοποίηση Dolby και είναι όπως τα θέλει ο Wilfried.

Κολλάς σε λεπτομέρειες που ανάθεμα και αν ακούσεις - ακούσουμε ποτέ σε ΑΒ tests.

Διάβασε αυτό και αυτό

 

[costas EAR]

Για την ακρίβεια τοποθέτησης, στις προβλεπόμενες μοίρες, ακόμα και των ηχείων εδάφους, αναρωτηθείτε πόσοι μπορούν να την υλοποιήσουν.

Καλώς ή κακώς, μόνο η τρινοβ διορθώνει τις αντιληπτές θέσεις των ηχείων.

Υβριδικά σεταπ, που να παίζουν όλα τα φορματ, έχει μόνον η τρινοβ, και έχει το λογισμικό να τα υποστηρίξει.
Trinnov narrow λέγεται το σεταπ για οικιακή αναπαραγωγή.. Είναι το δικό μου στήσιμο. Ανατρέξτε στις γωνίες, θα δείτε ποιο ακριβώς είναι.

Όσον αφορά την τοποθέτηση των ηχείων ταβανιού, είναι θετικό το ότι αναφέρθηκε επιτέλους η τοποθέτηση αυτών στην περιφέρεια του νοητου ημισφαιρίου, κι όχι όπου θέτε.

Στην περιφέρεια του νοητου ημισφαιρίου είναι ιδανικά η τοποθέτηση όλων των ηχείων.
Δηλαδή, όλα τα ηχεία ίδια και στην ίδια απόσταση ακρόασης, πάνω σε ένα νοητό ημισφαίριο, στις γωνίες τοποθέτησης που προβλέπεται από το φορμά που επιλέγετε, κι αν αυτό είναι το trinnov narrow (ή wide) τότε τα παίζει όλα τα φορματς και γι'αυτο πολλά στούντιο βάζουν τρινοβ.

Το στήσιμο κατά Auro, έχει τους πάνω δορυφόρους ακριβώς πάνω από τους κάτω δορυφόρους, και αυτό δεν πιστοποιείται κατά dolby, δεν συμβαδίζει με το ενοποιημένο πρότυπο της τρινοβ. Δείτε το μανιουαλ της τρινοβ, δείτε το δικό μου σεταπ, θα το καταλάβετε ποιο είναι. Και δυστυχώς, μόνο με τρινοβ γίνεται αυτό το σεταπ να παίζει όλα τα φορματς.

Τα υπόλοιπα είναι όλα λάθος, όποιος κι αν τα λέει.

Σε κανέναν μαραντζ και σε κανέναν ντενον και ναντ, δεν υπάρχει σεταπ που να παίζει όλα τα φορματς, υβριδικό σεταπ. Μόνο στην τρινοβ υπάρχει, και έχει εκτενέστατο documentation επ'αυτου. Trinnov narrow και trinnov wide.
Εκεί τελειώνει αυτή η θεωρία του ενός σεταπ που να τα παίζει όλα.

Αντε γειά.

 

[Dimifoot]

Trinnov narrow και trinnov wide

Νομίζω είναι Trinnov narrow ή Trinnov (δεν το λέει wide).

 

[Kostas Kefalas]

η dolby ενέκρινε και έδωσε OK για τις τοποθετήσεις που βλέπουμε

View attachment 220473

και όχι αυτές του auro (το ένα πάνω στο άλλο)

View attachment 220474

φαγωθηκες ρε μουστακια......διαβασε καημενε οπως τα παιδια, μην διαβαζεις μονο avsite

υπαρχουν ανοχες...

τα πισω ειναι οκ κατα auro και τα μπροστα οχι ;

ναι ..οποιον AV παρεις με auro3d και δηλωσεις σωστα τα υψους εισαι οκ για ολα τα formats ....
.....στο ξαναλεω μπες και διαβασε αλλου, οχι οτι λενε εδω.

το ιδιο και στα msm με διαφορετικη ανοχη...
....δεν παιζει το στησιμο dolby με τα υψους στις μοιρες που δινουν αν θες να ακους ολα τα formats

 

[costas EAR]

Νομίζω είναι Trinnov narrow ή Trinnov (δεν το λέει wide).

Σωστά.
Narrow & wide έχει σε dolby atmos.

Σκέτο trinnov είναι, πρακτικά όμοιο στις γωνίες τοποθέτησης με το dolby atmos narrow, γι'αυτο μπερδεύτηκα.

Αναλόγως αριθμού ηχείων, παίρνει την κατάληξη αυτή.

Δες την περιγραφή των hybrid φορματ, και σε πόσα σημεία λέει ότι βασίζεται σε dolby atmos.

Δεν βλέπω να λέει σε κανένα σημείο των hybrid φορματς ότι βασίζεται σε Auro layout.

Μόλις γυρίσω σπίτι θα σας ανεβάσω τις γωνίες του dolby atmos narrow (7.1.4) και του trinnov 7.1.4 για να δείτε ότι είναι επακριβώς όμοιες.

Μετα προσθέτεις 2 ακόμα front wide τα οποία αναβαθμίζουν το σεταπ σε 9.1.4 και πάλι οι γωνίες είναι συγκεκριμένες.

Πρακτικά έχουν τελειώσει οι έξοδοι του 16-αρη, μαζί με τα πολλαπλά σαμπ.

Αν έχεις 24-ρη βάζεις κι άλλα ηχεία, οι επιλογές φαίνονται.


Τέλος πάντων, ο μόνος av processor που διαθέτει συγκεκριμένα hybrid layouts για να παίζουν εγγυημένα όλα τα φορματ, είναι της trinnov, αυτοί έχουν μελετήσει μέχρι εξάντλησης το θέμα και δίνουν συγκεκριμένες γωνίες τοποθέτησης για να δουλέψουν όλα σε ένα σεταπ, κι αυτό στηρίζεται στις δυνατότητες του λογισμικού της trinnov για ανασυνθεση των object oriented format, και για μεταβολή του αντιληπτού κέντρου ακτινοβολίας του καναλιού, δυνατότητες που δεν έχει άλλος av.

Τα υπόλοιπα είναι ανοησίες. Όλα.

 

[alexis]

Δηλαδή ακολουθούμε την Dolby κατά γράμμα γιατί αυτή ξέρει αλλά δεν την ακολουθούμε όταν πιστοποιεί Atmos στις 30° γιατί δεν ξέρει.

Μάλιστα.

Ρε παιδιά, μη γίνεστε αυτά που κοροϊδευετε.

 

[Dimifoot]

Δηλαδή ακολουθούμε την Dolby κατά γράμμα γιατί αυτή ξέρει αλλά δεν την ακολουθούμε όταν πιστοποιεί Atmos στις 30° γιατί δεν ξέρει.

Μάλιστα.

Ρε παιδιά, μη γίνεστε αυτά που κοροϊδευετε.

Όχι, βάζουμε Trinnov narrow και δεν το ψάχνουμε καθόλου.
Το έχει ψάξει η Trinnov, μάλλον ξέρει καλύτερα από μας.

Άλλη επιλογή να έχεις περισσότερα ηχεια στο ταβάνι, και να ενεργοποιούνται αυτόματα από τον Trinnov όσα αντιστοιχούν στο format που αναπαράγεις εκείνη τη στιγμή, ενώ τα υπόλοιπα μένουν σιωπηλά.

Νομίζω πάντως πως λέμε τα ίδια και τα ίδια. Δεν έχει νόημα. Ας εμπιστευτούμε την Trinnov που τα συζητάει απευθείας και με την Dolby και με τους Auro