Ηχητική αναβάθμιση... από καρδιάς!

[wizzy]

Το ύφασμα καλύπτει απλά οπτικά το υλικό απορρόφησης. Θες ο ήχος δηλαδή να περνάει από το ύφασμα και το υλικό απορρόφησης από πίσω να κάνει τη δουλειά που πρέπει να κάνει.

Τα προβλήματα με το "ηχοαπορροφητικό" ύφασμα θα ήταν δύο:
- Πρώτον, δεν υπάρχει ύφασμα που να έχει την απαραίτητη πυκνότητα/όγκο ώστε να κάνει σοβαρή απορρόφηση. Γι'αυτό τα πάνελς έχουν 5 και 10cm πάχος (και πάλι δεν κάνουν τρομερή δουλειά όπως ανακάλυψα!). Ε, ένα ύφασμα με λίγα χιλιοστά πάχος δεν μπορεί να κάνει τίποτα σοβαρό.
- Δεύτερον, αν ένα ύφασμα "απορροφούσε" τον ήχο, κατά πάσα πιθανότητα σε ένα μεγάλο ποσοστό θα τον αντανακλούσε. Κάτι που δεν το θες, θες όπως είπα ο ήχος να περάσει ώστε να απορροφηθεί από το υλικό.

Χμ, ΟΚ, κατανοητό - ευχαριστώ για την απάντηση!

 

[Dimifoot]

Τα προβλήματα με το "ηχοαπορροφητικό" ύφασμα θα ήταν δύο:
- Πρώτον, δεν υπάρχει ύφασμα που να έχει την απαραίτητη πυκνότητα/όγκο ώστε να κάνει σοβαρή απορρόφηση.

Προφανώς εννοούν και απορροφητικο ύφασμα απο έξω, και αριθέρμ μέσα. Όχι ενα απο τα δυο.

Λες ε;

Ναι, καλή ποιοτητα, και χωρίς ταλαιπωρία

 

[symos]

Προφανώς εννοούν και απορροφητικο ύφασμα απο έξω, και αριθέρμ μέσα. Όχι ενα απο τα δυο.

Σωστά, τώρα που το ξαναδιαβάζω δεν το εξήγησα σωστά παραπάνω.

Το πρόβλημα είναι πως αν βάλεις το ύφασμα στην "εξίσωση" δεν ξέρεις τι συμπεριφορά θα έχει τελικά το πάνελ σου. Ένα ύφασμα μπορεί να είναι απορροφητικό σε κάποιες υψηλές συχνότητες, ανακλαστικό σε άλλες και διαπερατό στις χαμηλές.

Ενώ αν είναι ηχοπερατό, τότε βγαίνει από την εξίσωση και παίζεις μπάλα μόνο με το υλικό σου. Που ανάλογα τις ιδιότητες, τις μετρήσεις του, το πάχος του κλπ. το διαμορφώνεις έτσι ώστε να πετυχαίνει το ηχητικό αποτέλεσμα που θες. Αυτό είναι πιο εύκολο και πρακτικό από το να πρέπει να συνδυάσεις ύφασμα και υλικό. Και γιατί να το κάνεις κιόλας; Για να πετύχεις μια ελάχιστη επιπλέον απορρόφηση από το 1mm του υφάσματος;

 

[Bhutia]

Το ύφασμα καλύπτει απλά οπτικά το υλικό απορρόφησης. Θες ο ήχος δηλαδή να περνάει από το ύφασμα και το υλικό απορρόφησης από πίσω να κάνει τη δουλειά που πρέπει να κάνει.

Τα προβλήματα με το "ηχοαπορροφητικό" ύφασμα θα ήταν δύο:
- Πρώτον, δεν υπάρχει ύφασμα που να έχει την απαραίτητη πυκνότητα/όγκο ώστε να κάνει σοβαρή απορρόφηση. Γι'αυτό τα πάνελς έχουν 5 και 10cm πάχος (και πάλι δεν κάνουν τρομερή δουλειά όπως ανακάλυψα!). Ε, ένα ύφασμα με λίγα χιλιοστά πάχος δεν μπορεί να κάνει τίποτα σοβαρό.
- Δεύτερον, αν ένα ύφασμα "απορροφούσε" τον ήχο, κατά πάσα πιθανότητα σε ένα μεγάλο ποσοστό θα τον αντανακλούσε. Κάτι που δεν το θες, θες όπως είπα ο ήχος να περάσει ώστε να απορροφηθεί από το υλικό.

Έχετε στο σπίτι...κουβέρτες;;;

Σε πιο σοβαρό τόνο,να δοκιμάσεις τριπλές και τετραπλές στρώσεις από πεντάρες φέτες aritherm...Μπροστά από τα πάνελ aritherm μπορούν να μπουν εν είδει σάντουιτς και διαχυτικές διατάξεις...Οι κλασσικοί καναπέδες και πολυθρόνες με αφράτα υλικά αραδιασμένα μέσα στο χώρο παρέχουν επίσης περαιτέρω απορροφητική δράση σε μεσαίες και ανώτερες οκτάβες...Επίσης ειδικές ηχοαπορροφητικές κουρτίνες,βιβλιοθήκες-ραφιέρες με συμπληρωμένα εννοείται ράφια....Η δε οροφή πρέπει οπωσδήποτε να επικαλυφθεί με υλικά ακουστικής φροντίδας.

 

[symos]

Σε πιο σοβαρό τόνο,να δοκιμάσεις τριπλές και τετραπλές στρώσεις από πεντάρες φέτες aritherm

Συνολικά πήρα καμιά 15ρια φέτες aritherm (120x60cm) και σχεδόν όλες είναι αυτή τη στιγμή μέσα στο δωμάτιο με κάποιον τρόπο, αν και όχι σε διπλο-τριπλή διάταξη.

Οπότε εσύ προτείνεις καλύτερα το aritherm στο ταβάνι σε διπλή στρώση;
Τριπλό δεν γίνεται, αφενός λόγω κόστους (περίπου 200€ η κάθε στρώση νομίζω) αφετέρου αρχίζει και κατεβαίνει πολύ αν το χαμηλώσεις 15cm.

 

[costas EAR]

Είναι πολύ λίγο και χαλαρής σύστασης το αριθερμ που έβαλες, θέλει πυκνοτερα απορροφητικά υλικά, μεγάλου βάρους.

Το κοποπρεν αποτελεί πολύ υψηλότερης απορρόφησης λύση, όπως και άλλα βαριά απορροφητικά.

Προσοχή δώσε στις ελεύθερες αντικρυστες επιφάνειες ταβανιού πατώματος. Εκεί που τελειώνει το χαλί, έχει μια ποσότητα ελεύθερου πατώματος, που με το ελεύθερο ταβάνι από πάνω δημιουργεί στάνταρ φλαττερ Έκο. Μια μοκέτα να πιάσει από άκρη σε άκρη, νομίζω θα βοηθήσει πολύ.

 

[Bhutia]

Συνολικά πήρα καμιά 15ρια φέτες aritherm (120x60cm) και σχεδόν όλες είναι αυτή τη στιγμή μέσα στο δωμάτιο με κάποιον τρόπο, αν και όχι σε διπλο-τριπλή διάταξη.

Οπότε εσύ προτείνεις καλύτερα το aritherm στο ταβάνι σε διπλή στρώση;
Τριπλό δεν γίνεται, αφενός λόγω κόστους (περίπου 200€ η κάθε στρώση νομίζω) αφετέρου αρχίζει και κατεβαίνει πολύ αν το χαμηλώσεις 15cm.

Ηχώ προκύπτει από οποιοδήποτε ηχητικό κύμα αφήνεται να διαδοθεί διατηρώντας ικανή ενέργεια σε διαδρομές διαδοχικών ανακλάσεων μακρύτερες των 17 μέτρων εντός του δωματίου...Πρέπει λοιπόν να σπάσει οποιαδήποτε αλυσίδα θα επέτρεπε απανωτές ανακλάσεις ανάμεσα σε γυμνές ανένδοτες επιφάνειες...

Με ένα διακοσάρι προμηθεύεσαι εικοσιτέσσερα τεμάχια σκέτης φέτας aritherm 120 Χ 60 Χ 5 cm και ξεκινάς δοκιμές χωρίς καν να τα έβαζες σε τελάρα...Το copopren έχει ανώτερες απορροφητικές ιδιότητες,μοναδικός ενδοιασμός το ενδεχόμενο να έχει ανεπαίσθητες οσμές που θα καθιστούσαν υποχρεωτικό το ντύσιμό του...Προσωπικά αντιπαθώ οποιαδήποτε ορατή επένδυση σε οροφές,γι αυτό και σε δικούς μου χώρους έχουν γίνει τα αδύνατα δυνατά για την αποσόβησή της,ενώ στον μοναδικό που δεν γινόταν έχει μπει ψευδοροφή...

 

[symos]

Το κοποπρεν αποτελεί πολύ υψηλότερης απορρόφησης λύση, όπως και άλλα βαριά απορροφητικά.

Προσοχή δώσε στις ελεύθερες αντικρυστες επιφάνειες ταβανιού πατώματος

Ωραία. Θα βάλω συμπλήρωμα κοποπρεν στα υπάρχοντα πάνελς (αφαιρώντας το κενό αέρα δηλαδή) και ίσως σε κάποια αντικαταστήσω και τελείως το aritherm (π.χ. στο διαχωριστικό).

Και για τις αντικριστές επιφάνειες ταβανιού πατώματος που λες θα πάρω πάνελ από τη gik να βάλω στο ταβάνι, όπως πρότεινε και ο @Dimifoot. Νομίζω πιο πολλή δουλειά θα κάνει από απλά μια μοκέτα και με όχι μεγαλύτερο κόστος.

Κι αν πάλι δεν κάνω δουλειά τι να πω!

 

[costas EAR]

Καλή δουλειά κάνει και η διάτρητη γυψοσανίδα, από πίσω κρύβεις και 5 πόντους υλικό.

Αν σου αρέσει εμφανισιακά, είναι μια εύκολη επιλογή, τόσο για τοίχους όσο και ταβάνι.

Η τυπική διερεύνηση με παλαμάκια κοντά στις επιφάνειες των τοίχων, θα σου αναδείξει τόσο τα προβλήματα από φλαττερ Έκο, όσο και τους παρατεταμένους χρονους (αντήχηση).
Όπου ακούς φλαττερ Έκο, θέλει φροντίδα και προδερμ. Το μπζζζζννν σκοτώνει την ομιλία.

 

[symos]

Καλή δουλειά κάνει και η διάτρητη γυψοσανίδα, από πίσω κρύβεις και 5 πόντους υλικό.

Αν σου αρέσει εμφανισιακά, είναι μια εύκολη επιλογή, τόσο για τοίχους όσο και ταβάνι.

Εμφανισιακά γενικά δεν με τρελαίνει, αλλά στον συγκεκριμένο χώρο δεν με πειράζει. Και αν είναι να τη βάλω, βάζω και 10 πόντους απορρόφηση να είναι και future proof, ααααααν ποτέ (λέμε τώρα) αλλάξει χρήση ο χώρος και γίνει entertainment room.

Όμως σίγουρα είναι πιο ακριβή και φασαριόζικη λύση από τα πάνελς της gik.

 

[oldy]

γιατι μιλατε για αποροφηση ?
διαχυση δεν χρειαζεται ο ανθρωπος ?
για ανθρωπινη φωνη μιλαμε ...

 

[costas EAR]

γιατι μιλατε για αποροφηση ?
διαχυση δεν χρειαζεται ο ανθρωπος ?
για ανθρωπινη φωνη μιλαμε ...

Σωστό αυτό, αλλά ο ιδιοκτήτης θέλει λίγες επεμβάσεις αισθητικά, ήπιες.


Για να σου δώσω να καταλαβεις:
Στην πράξη, ή βάζεις 10 τεμάχια αυγοθηκες το σφουγγάρι απορρόφησης για να κατεβάσεις χρόνους αντήχησης, ή 80 τεμάχια ίδιας διάστασης σε διάχυση, ακόμα και φελιζολ.

Το αποτέλεσμα θα είναι ίδιο στους χρόνους, καλύτερο στη διαχείριση ενέργειας με τη διάχυση.

Δηλαδή ο ένας δρόμος (της απορρόφησης) θέλει λίγες επεμβάσεις, ο άλλος (της διάχυσης) είναι μασιβ για την ίδια μετρήσιμη δουλειά στο RT60.

Mε διάχυση πρέπει να καλύψεις το 1/4 της επιφάνειας των τοίχων και το 1/3 της επιφάνειας του ταβανιού, για νορμάλ αποτέλεσμα. Του ματς στο ματι.

 

[kanakiani]

Οπτικά είναι όμορφο το αποτέλεσμα αλλά γενικώς ότι πληρώσεις παίρνεις. Πρόσφατα για δοκιμή πήρα και εγώ από Λαζαράκη κάποια πανελς για το μαγαζί τα οποία ήταν μεγάλη απογοήτευση. Καλύτερα επώνυμα και ξεμπερδεύεις και στην ουσία είναι "φθηνότερα" από τα φτηνά τύπου σαν και αυτά που πήρες.

 

[symos]

Οπτικά είναι όμορφο το αποτέλεσμα αλλά γενικώς ότι πληρώσεις παίρνεις. Πρόσφατα για δοκιμή πήρα και εγώ από Λαζαράκη κάποια πανελς για το μαγαζί τα οποία ήταν μεγάλη απογοήτευση. Καλύτερα επώνυμα και ξεμπερδεύεις και στην ουσία είναι "φθηνότερα" από τα φτηνά τύπου σαν και αυτά που πήρες.

Δεν ήταν και πολύ φθηνά να σου πω την αλήθεια. Μόνο το ύφασμα που η camira θέλει 10 μέτρα ελάχιστη παραγγελία, πήγε 180€. Άλλα 100€ περίπου το aritherm, συν ξύλα και άλλα υλικά, ε, δεν βγήκε "τζάμπα". Δεν ξέρω καν δηλαδή αν τα αντίστοιχα από GIK θα μου έβγαιναν παραπάνω.

Ο λόγος που επέλεξα το DIY ήταν γιατί πολλά από αυτά που ήθελα να φτιάξω ήταν "custom". Π.χ. το διαχωριστικό ανάμεσα στα γραφεία (που είναι custom διάστασης και δύο πλευρών), το πάνελ του ταβανιού που έχει μέσα τα φώτα, η κάλυψη του τοίχου κλπ. Μόνο τα 3 πάνελ στον τοίχο είναι τα στάνταρ.

Και πάλι όμως, αν ήξερα πως το αποτέλεσμα δεν θα ήταν ικανοποιητικό, θα είχα παραγγείλει τα έτοιμα και θα προσάρμοζα το σχέδιο κάπως.

 

[oldy]

Σωστό αυτό, αλλά ο ιδιοκτήτης θέλει λίγες επεμβάσεις αισθητικά, ήπιες.


Για να σου δώσω να καταλαβεις:
Στην πράξη, ή βάζεις 10 τεμάχια αυγοθηκες το σφουγγάρι απορρόφησης για να κατεβάσεις χρόνους αντήχησης, ή 80 τεμάχια ίδιας διάστασης σε διάχυση, ακόμα και φελιζολ.

Το αποτέλεσμα θα είναι ίδιο στους χρόνους, καλύτερο στη διαχείριση ενέργειας με τη διάχυση.

Δηλαδή ο ένας δρόμος (της απορρόφησης) θέλει λίγες επεμβάσεις, ο άλλος (της διάχυσης) είναι μασιβ για την ίδια μετρήσιμη δουλειά στο RT60.

Mε διάχυση πρέπει να καλύψεις το 1/4 της επιφάνειας των τοίχων και το 1/3 της επιφάνειας του ταβανιού, για νορμάλ αποτέλεσμα. Του ματς στο ματι.

παω να σου απαντησω και μου κανεις εντιτ - ηντα δα γενει με σας τσι εντιτορςς
λοιπον
διαχυση ομως μπορει να γενει με μια (ή δυο) ωραια βιβλιοθηκαρα με βλιβλια και διασκακια κτλ
βεβαια καλως μιλειτε για αποροφηση γιατι θωρω κ ενα στερεο φονικο εκια πισω και μαλον πως ο καλος νηματοθετης εχει και αλλες πονηρουλες σκεψεις ...

 

[kanakiani]

Δεν ήταν και πολύ φθηνά να σου πω την αλήθεια. Μόνο το ύφασμα που η camira θέλει 10 μέτρα ελάχιστη παραγγελία, πήγε 180€. Άλλα 100€ περίπου το aritherm, συν ξύλα και άλλα υλικά, ε, δεν βγήκε "τζάμπα". Δεν ξέρω καν δηλαδή αν τα αντίστοιχα από GIK θα μου έβγαιναν παραπάνω.

Ο λόγος που επέλεξα το DIY ήταν γιατί πολλά από αυτά που ήθελα να φτιάξω ήταν "custom". Π.χ. το διαχωριστικό ανάμεσα στα γραφεία (που είναι custom διάστασης και δύο πλευρών), το πάνελ του ταβανιού που έχει μέσα τα φώτα, η κάλυψη του τοίχου κλπ. Μόνο τα 3 πάνελ στον τοίχο είναι τα στάνταρ.

Και πάλι όμως, αν ήξερα πως το αποτέλεσμα δεν θα ήταν ικανοποιητικό, θα είχα παραγγείλει τα έτοιμα και θα προσάρμοζα το σχέδιο κάπως.

Αυτό λέω. Και εγώ έτσι την πάτησα.
Δίνεις ένα μικρότερο ποσό και δεν κάνεις δουλειά. Μετά πληρώνεις και το καλό συν αυτά που χάλασες για το άλλο.
Στο σπίτι από την αρχή έβαλα πιο καλά πράγματα και ησύχασα.

 

[Akis_G]

Ποσο τοις εκατο της συνολικης επιφανειας του δωματιου εχει καλυφθει με treatment?
15% ?
Ειναι πολυ λιγο, δυστυχως. Και το υπολοιπο ειναι εντελως γυμνο.
Αν εχει περισεψει υφασμα, φτιαξε αλλα τοσα, τωρα που πηρες το κολάι.
Αλλιως, βαλε και αλλα επιπλα.
Βιβλιοθηκες, πολυθρονες, κουκλες σαν του @Bhutia …
Η στρατηγικη για treatment με σκοπο το speech intelligibility ειναι λιγακι διαφορετικη σε σχεση με το audio.
Πιο ευκολη βασικα, αλλα θελει λιγο διαβασμα.
Με περισσοτερη επίπλωση θα εισαι οκ νομιζω, μην κανουμε την τριχα τριχιά.
Εκτος αν σκοπευεις να βαλεις ΕΝΑ σαμπ στο αμεσο μελλον…

 

[symos]

Ειναι πολυ λιγο, δυστυχως. Και το υπολοιπο ειναι εντελως γυμνο.
Αν εχει περισεψει υφασμα, φτιαξε αλλα τοσα, τωρα που πηρες το κολάι.
Αλλιως, βαλε και αλλα επιπλα.
Βιβλιοθηκες, πολυθρονες, κουκλες σαν του @Bhutia …

Μια βιβλιοθήκη ακόμα θα μπει δεξιά από τον καναπέ, αν και δεν νομίζω να αλλάξει πολλά πράγματα. Κάτι θα είναι όμως. Μετά τελειώνουν οι δυνατότητες για επίπλωση.

Οπότε ναι, θα προστεθούν κι άλλα πάνελς αλλά όχι, δεν θα τα φτιάξω μόνος μου. Όχι επειδή δυσκολεύτηκα, αλλά επειδή το κόστος ήταν όπως είπα παρόμοιο με τα έτοιμα ενώ το αποτέλεσμα όχι. Μπορεί κάνα δυο μικρά με το ύφασμα που περίσσεψε και τα υπόλοιπα (π.χ. για το ταβάνι) από τη GIK.

 

[Decembered]

... δεν καταλαβα , θες να ακουγεσαι καλητερα στο τηλεφωνο ? θες να ακουγεται καλητερα ο αλλος?! ή να ακουγεται ο αλλος κατα το δυνατο λιγοτερο ?
1
2
να στελνεται email ή να στελνετε απο τσατ...
υπαρχουν και κατευθυντικα μικροφωνα, επισης υπαρχουν και noise cancelling μικροφωνα (αν δεν κανω λαθος)

 

[symos]

... δεν καταλαβα , θες να ακουγεσαι καλητερα στο τηλεφωνο ? θες να ακουγεται καλητερα ο αλλος?! ή να ακουγεται ο αλλος κατα το δυνατο λιγοτερο ?

Είμαστε δύο μέσα στο γραφείο, εγώ και η σύζυγος. Οι στόχοι είναι:

1. Όταν έχει κάποιος από τους δυο μας call τότε ο άλλος (συγκάτοικος) να μην ζαλίζεται από την ηχώ και τη φασαρία.
2. Όταν έχει κάποιος από τους δυο μας call τότε ο άλλος (στην άλλη άκρη της γραμμής) να μας ακούει καλά και όχι με ηχώ και φασαρία.
3. Όταν έχουμε call ταυτόχρονα τότε ο άλλος (στην άλλη άκρη της γραμμής) να ακούει αυτόν που του μιλάει και να μην ακούει και τον άλλον (συγκάτοικο) λες και μιλάνε και οι δύο με την ίδια ένταση στο ίδιο μικρόφωνο.

Δεν βάζω καν στην κουβέντα να μην ακούγεται δυνατά ο άλλος (από την άλλη άκρη της γραμμής) γιατί ούτως ή άλλως φοράμε ακουστικά στα calls. Για τη δική μας φωνή είναι το θέμα.