Λόγοι να μη χρειαζόμασταν sub και κατά πόσον θα ίσχυαν...

[wnet]

 

[alexis]

Το immersive audio σε live events αξίζει δικό του θέμα.

Ένα παράδειγμα.
Το παρακάτω setup είναι από αίθουσα με ένα μπαλκόνι. Έχουμε τα mains, τα front fills, τα subwoofers (όλα μπροστά σε κλειστό χώρο ), και τα main surrounds.

Tα κάτω Atmos (Under balcony 1)

Tα πάνω Atmos του μπαλκονιού (Under balcony 2)

Tα πάνω Surrounds του μπαλκονιού (Balcony Surrounds)

Επειδή είναι live event και δεν παίζει κονσέρβα, είναι και πάρα πολλά τα ηχεία, πρέπει να δημιουργηθούν ομάδες ηχείων ώστε να ξέρει ο processor που να στείλει τι. Ένα group τα mains, ένα δεύτερο τα front fills, τα subs, τα main surrounds, τα κάτω Atmos, τα πάνω Atmos και τα πάνω surrounds. Αν είχε περισσότερα levels θα είχε περισσότερα ηχεία και μάλλον άλλο ένα level mains για πάνω.
Ρύθμισε και την απόδοση των ηχείων με βάση την ακουστική της αίθουσας, δώσε και τα delays ανά ομάδα ηχείων, φτιάξε τα pre recorded objects, τη κίνηση θα έχουν μέσα στο χώρο, ίσως να έχει και live objects, 3D reverbs κλπ κλπ. Πολλά τα μανίκια.

Υπάρχουν setups με omni μικρόφωνα που μετράνε την ακουστική της αίθουσας και περνάνε τις μετρήσεις στον προσέσορα ώστε να προσαρμόσει το playback. Υπάρχει live geo tracking του τραγουδιστή on stage ώστε να προσαρμόζονται τα vocals στα ανάλογα ηχεία.

Και άλλα.....

 

[Decembered]

.... τζιζας (λιζαρντ?)... θα αναλογιζοταν κανεις "πως εγινε (καταντησε) ετσι το wall of sound"

 

[Dimifoot]

Έχουμε και κάποιους που δεν περνάνε τάξη ούτε στο Δημοτικό.

 

[Bhutia]

Έχω λάβει μέρος σε αρκετά live events. Αναφέρομαι βέβαια στο στήσιμο - δημιουργία, όχι απλός θεατής. Από ανοιχτούς χώρους μέχρι το Μέγαρο Μουσικής Αθηνών. Όλα τα subs (arrays) μπαίνουν μπροστά.

Μην μπλέκουμε μήλα με πορτοκάλια.

Στην οικιακή αναπαραγωγή, τα 4 subs είναι για βλαμμένους, και για όσους διαθέτουν dedicated χώρους με πάνω από μια σειρά ακροατών. Επίσης, στα 4 subs τα δύο πίσω μπορούν να ακυρώνουν τα εμπρός στις γωνίες, αν μπήκαν για αυτό το λόγο.

Τα 2 subs είναι υπεραρκετά για την πλειοψηφία των ακροατών.

Για το μέλος με τα τον 4x3 χώρο, 2 x 8άρια ή 10άρια είναι υπεραρκετά.

Ο λογος που ενας ανθρωπος παει στα νηπια και σιγα σιγα φτανει στο Πανεπιστημιο του κλαδου που επιθυμει ειναι γιατι δεν μπορει καποιος απο την προσθεση να παει στιος διαφορικες εξισωσεις γιατι τα κενα θαναι τεραστια και οταν δεν υπαρχουν οι βασεις οδηγειται σε λαθος συμπερασματα.

Σε καποια PDFs πχ υπαρχουν σχεδιαγραμματα με 4 σειρες των 4 ατομων και καποιοι θεωρουν πως προκειται για οικιακους χωρους, μηπως θα επρεπε οι εταιρειες να βαζουν 400 καρεκλουλες για να καταλαβαινει ο καθε αναγνωστης οτι τετοιες λυσεις με αρκετα subs αναφερονται σε πολυκαναλα συστηματα κινηματογραφων, clubs κλπ που εκει προτεινονται πολλαπλα subs ετσι ωστε να καλυπτονται ολοι οι θεατες ομοιομορφα και να μην βαζει ενα σκασμο subs στο δωματιακι του ?

Οπως πολυ σωστα ειπες Αλεξη μου οταν σε μεγαλες αιθουσες μπαινουν arrays απο subs μπροστα και σε φαση με τους δορυφορους ποσο μυαλο χρειαζεται να εχει κανεις για να μην σκορπαει subs εδω και εκει σε ενα δωματιακι ?

Επειδή όμως οι δημοσιεύσεις σε αυτό το forum για διάφορα φλέγοντα θέματα έχουν αναλύσει πράγματα ξεκινώντας από επίπεδο ΄΄νηπιαγωγείου΄΄ , επισημαίνεται ξανά με την ευκαιρία ότι οι επαγγελματικές εφαρμογές σε συναυλιακούς χώρους κλειστούς ή ανοικτούς δεν ταυτίζονται υποχρεωτικά με τις ανάγκες μικρών οικιακών. Στους πρώτους κιόλας χρησιμοποιούνται μεγάλες επαγγελματικές μονάδες με χιλιάδες Watt ισχύος και ικανότητα για στάθμες τάξης 140 dB - τουλάχιστον στη δεύτερη οκτάβα...Εξηγήθηκαν προηγουμένως οι όροι αμοιβαίας εξουδετέρωσης συνιστωσών από ιδιορρυθμούς σε παραλληλεπίπεδα δωμάτια με την εγκατάσταση τετράδων από τεμάχια sub.

Σε συναυλίες πρέπει κανονικά να νοιάζεται ο υπεύθυνος ηχητικός μηχανικός πάρα πολύ για την ομοιομορφία διασποράς των πρώτων οκτάβων και πιθανές διακυμάνσεις στάθμης στη δική τους απόκριση ανάμεσα σε διαφορετικές τοποθεσίες επί του ακροατηρίου - που τείνουν να βρίσκονται σε μεγαλύτερες αποστάσεις μεταξύ τους σε σύγκριση με οικιακούς χώρους. Σε αυτό το στοιχείο προσεγγίζονται μεν οι οικιακές απαιτήσεις αλλά οι δεύτερες αφορούν επίσης έντονα στην καταπολέμηση διακριτών ιδιορρυθμών και υποχωρήσεων από φαινόμενα boundaries.


Σε νηπιακό επίπεδο επαναλαμβάνεται η Αρχή ότι λόγω των μεγάλων τιμών στα μήκη κύματος που αντιστοιχούν στις πρώτες οκτάβες οποτεδήποτε βρίσκονται μέσα σε οποιονδήποτε χώρο ανεξάρτητες πηγές χαμηλών οι οποίες να μη βρίσκονταν κοντινά ή δίπλα η μια στην άλλη - όπως θα μπορούσε να συμβαίνει με προβλεπόμενες διατάξεις καρδιοειδούς array - τότε προκύπτουν αναπόφευκτα κάποια δευτερογενή arrays.

Ανάλογα με τις παραμέτρους σε αυτά τα δευτερογενή arrays αναμένεται να προκαλούνται αμοιβαίες ακυρώσεις αλλά κι ενισχύσεις ενέργειας προς διαφορετικές κατευθύνσεις και συχνοτικές ζώνες. Εφόσον τα συμπλεκόμενα τεμάχια sub είναι ταυτόσημα τότε γίνεται ευκολότερο να προβλεφθούν τα κατάλληλα χαρακτηριστικά στο σχηματιζόμενο σύμπλεγμα ώστε να χειραγωγηθούν προς εξομάλυνση απόκρισης με παράλληλη αύξηση ωφέλιμης ενέργειας στις χαμηλές. Δηλαδή να τα καταφέρνουμε με μικρότερα - ποιοτικής κατασκευής εννοείται - sub.

Εάν πάλι έχουμε να κάνουμε με διαφορετικά μοντέλα sub και ιδίως όταν οι αποστάσεις μεταξύ των θα είναι τυχαίες μέσα σε μικρούς οικιακούς χώρους τότε εισερχόμαστε σε πεδία αυξημένης χαοτικότητας που θα μπορούσαν να εξεταστούν μονάχα με επιτόπιες λήψεις και παραστάσεις.

View attachment 290541

...

"... Για όλα φταίει το τρανζίστορ..."

 

[costas EAR]

τα subwoofers (όλα μπροστά σε κλειστό χώρο

Μια χαρά.
Η εν λόγω τοποθέτηση είναι το γνωστό μας plane wave array, από αρχαιοτάτων χρόνων απ' την Neumann, και βεβαίως προτείνεται για κλειστούς χώρους, αλλά δεν μπορεί να υλοποιηθεί ούτε με 1, ούτε με 2 σαμπ.

Ακόμα και με 4 σαμπ είναι οριακό να το υλοποιήσεις.

Γενικά στους οικιακούς χώρους είναι καλή ιδέα η υλοποίηση των sub arrays κατά τις επαγγελματικές PA κατευθύνσεις, διότι τροποποιείται ο λοβός ακτινοβολίας τους και υπάρχει σαφές κέρδος, τόσο σε στάθμη, όσο και σε αποφυγή κάποιων τοιχωματικων ορίων.

Δυστυχώς όμως, με 2 και με 4 σαμπ, δεν υλοποιείται ούτε το ανωτέρω.

Γενικά μιλώντας, έχουμε μάθει αρκετούς τρόπους χρήσης σαμπ σε ένα κλειστό χώρο, ακόμα και σε πολύ μικρού όγκου οικιακό δωματιάκι, αλλά βασική προϋπόθεση για τις πλέον εξελιγμένες υλοποιήσεις στησίματος των σαμπ, είναι ο πολύ μεγάλος αριθμός τους, σαφώς μεγαλύτερος από 4 ή και 8 τεμάχια.

Λόγου χάριν, σε ένα κάθετο array με 3-5 σαμπ, η τοποθέτηση 1-3 σαμπ σε δεύτερο array κολλητά και πίσω από το κυρίως, θα μας δώσει τη δυνατότητα υλοποίησης καρδιοειδους λοβού.

Άλλο παράδειγμα, η χρήση δεύτερου plane wave array στον απέναντι τοίχο του πρώτου, μπορεί να οδηγήσει σε απορρόφηση του μπάσου πριν αυτό χτυπήσει πάνω στο πίσω τοιχωματικο όριο.

Για λόγους οικονομίας, προτείνεται η λύση των 4 τεμαχίων, και για λόγους αυστηρής οικονομίας (σε συνδυασμό με βαριά παντόφλα) καταφεύγουμε σε 2 σαμπ.

Η μείωση του αριθμού των σαμπ, είναι αντίστοιχου μεγέθους συμβιβασμός με τη μείωση του αριθμού των δορυφόρων, κατά την ακρόαση ιμερσιβ περιεχομένου.

 

[alexis]

7382A SAM™ Studio Subwoofer - Genelec.com

www.genelec.com

Genelec 7382A 3 x 15-inch Powered Studio Subwoofer

2500W Powered Studio Subwoofer with 3 x 15" Drivers, Laminar Spiral Enclosure, AutoCal, Intelligent Signal Sensing, Protection Circuitry, and External Rackmount Class D Amplification Unit

www.sweetwater.com

 

[costas EAR]

7382A SAM™ Studio Subwoofer - Genelec.com

www.genelec.com

Αν και κομματάκι ακριβό, το ανωτέρω είναι από μόνο του ένα τρομερό μηχανολογικό δημιούργημα, εξαιρετικά υψηλής τεχνολογίας, και υψηλότατης πιστότητας αναπαραγωγής, πολύ χαμηλών ολικών αρμονικών παραμορφώσεων, μεγάλης έκτασης φάσματος και τρομερά υψηλής στάθμης, ενώ ταυτόχρονα υλοποιεί μοναχό του, ένα plane wave array, σε συνδυασμό με το λογισμικό του.

Μια χαρά λύση για οικιακό χώρο, με 1 σαμπ.
Βουαλά.

Τρία 15"-ιντσα, 2,5 κιλοβάτ, >130 dB SPL, <1% THD 30-85Hz (!!!), και κατόν πενήντα κιλά.

Πάρτε κόζμε!
Έλα έλα έλα έλα έλα, μη ζμπρώχνετε όλοι θα πάρετε.
Έλα πάρε πάρε πάρε πάρε πάρε πάρε πάρε, να τρώει η μάνα και του παιδιού να μη δίνει λέμε, ζάχαρη λέμε ζάχαρη.

 

[alexis]

H στατική μελέτη είναι μέσα στη τιμή;

 

[Δημητρης 777]

Αν και κομματάκι ακριβό, το ανωτέρω είναι από μόνο του ένα τρομερό μηχανολογικό δημιούργημα, εξαιρετικά υψηλής τεχνολογίας, και υψηλότατης πιστότητας αναπαραγωγής, πολύ χαμηλών ολικών αρμονικών παραμορφώσεων, μεγάλης έκτασης φάσματος και τρομερά υψηλής στάθμης, ενώ ταυτόχρονα υλοποιεί μοναχό του, ένα plane wave array, σε συνδυασμό με το λογισμικό του.

Μια χαρά λύση για οικιακό χώρο, με 1 σαμπ.
Βουαλά.

Εγώ θα σ' έλεγα να προσέχ'ς στον δρόμο με το 'λεκτρικό μην σ' αναγνωρίσει καμμιά περαστική παντόφλα (έτερον ήμισυ) των ''πονεμένων'' και στο γδάρει μ' αυτά τα διαόλια που ανεβάζ'ς

 

[costas EAR]

Άμα είστε μάγκες, πάρτε δύο από τα ανωτέρω.

Here i want you.

Μπαμιόμαγκες;


ΥΓ. Το έχω ακούσει, παιζ καλά. Να ξέρετε.

 

[Δημητρης 777]

Μάγκες μπάμιες;

Τ' είπε ρέυ?

Spoiler

 

[alexis]

Μόνο δύο; Τέσσερα, ένα σε κάθε γωνία.

Στην τιμή είναι και τα πρώτα έξοδα του δικηγόρου για την μήνυση από το γεωδυναμικό.

 

[Venom7]

4X6 σαλόνι
1 X 12" ή 2 Χ 8" ;

Δίλλημα είναι μη γράψετε
2 Χ 12 ούτε 4Χ 12

 

[Δημητρης 777]

4X6 σαλόνι
1 X 12" ή 2 Χ 8" ;

2 x 12

 

[Venom7]

2 x 12

Έκανα edit αμέσως αλλά με πρόλαβες

 

[Δημητρης 777]

Δίλλημα είναι μη γράψετε
2 Χ 12 ούτε 4Χ 12

Έκανα edit αμέσως αλλά με πρόλαβες

8ιντσα κολώνες δεν είναι τα ηχεία σου?

 

[Dimifoot]

Έχει κάτι μικρά dual opposed, αν έχει αφησει στην αγορά κανένα ο @Bhutia
2 τεμάχια παρακαλώ.

 

[alexis]

4X6 σαλόνι
1 X 12" ή 2 Χ 8" ;

Δίλλημα είναι μη γράψετε
2 Χ 12 ούτε 4Χ 12

Δύο τέτοια.

 

[costas EAR]

4X6 σαλόνι
1 X 12" ή 2 Χ 8" ;

Δίλλημα είναι μη γράψετε
2 Χ 12 ούτε 4Χ 12

Το ένα 12" θα σου δημιουργήσει μόνον προβλήματα, εκτός κι αν το κάνεις κάθισμα της MLP, κι αράζεις πάνω του για να ακούσεις μουσικούλα, δεν υπάρχει άλλος τρόπος να δουλέψει χωρίς πολύ σοβαρά προβλήματα.

Τα δύο τεμάχια 8" είναι καλά για δορυφόρους, αλλά για χρήση σαμπ σε τέτοιο δωμάτιο, είναι σα να παίρνεις ένα ακόμα Τουίτερ, ή σα να πηγαίνεις σε μάχη με ελικόπτερα Απάτσι, εξοπλισμένος με ένα παλιό και σκουριαζμένο σουγιά.

Η λύση του φαλάκρα, και εφόσον ο μπουτχιας έχει αφήσει τεμάχια στην αγορά, είναι αξιοπρεπής. Το καθένα νταιναοντιο από αυτά, διαθέτει 2 τεμάχια 9" σε κλειστή καμπίνα. Θα κάνεις δουλειά, κι είναι πολύ φτηνά για αυτά που προσφέρουν, υψηλότατο vfm.