Λόγοι να μη χρειαζόμασταν sub και κατά πόσον θα ίσχυαν...

[thva]

N.K., Bhutia, Μάρκου συμφωνουν και ακομη αναρωτιεσαι? πολυ μυστηριος εισαι ρε παιδακι μου

View attachment 307621

Ξέχασες (κυρίως) τον Ραφαέλ τον Βογκτ.

 

[Bhutia]

Δεν πετάγεσαι καλύτερα μέχρι την Λίμνη εκεί να δείς αν αδειάζει με κανά παγούρι ?

Ξέρω, ούτε τώρα ειρωνεύεσαι...

Η απάντηση δεν είναι σωστή, εάν δεν συμπεριλαμβάνει τον όγκο του δωματίου.

Για μικρό όγκο δωματίου, αρκούν τα μικρότερα σαμπ.

Το ότι στο δεύτερο συνδυασμό το γουφερ του δορυφόρου είναι όμοιας διαμέτρου με το γουφερ του σαμπ δε λέει τίποτα, διότι άλλο φάσμα έχει επιφορτιστεί να παίζει το γουφερ στο δορυφόρο, και άλλο φάσμα είναι φτιαγμένο να παίζει το γουφερ στο σαμπ, και για κάθε περίπτωση, υπάρχει ειδική για αυτό το σκοπό καμπίνα.

Ως γνωστόν, σκέτο ένα μεγάφωνο γουφερ στον αέρα, δε παίζει, η καμπίνα είναι αυτή που φορτίζει και κάνει την δουλειά εκεί που πρέπει.

Άσε τα ψόφια Ear, άμα σε έπαιρνε χωροταξικά και δεν διέθετες τα Genelec, τα 870 θα είχες εγκαταστήσει. Αν μη τι άλλο για την ανετότερη διαχείριση ενέργειας και το δυναμικό περιθώριο.

 

[Ν.Κ.]

Ξέχασες (κυρίως) τον Ραφαέλ τον Βογκτ.

Αυτα που ξερει ο ραφαηλ εσυ θελεις δεκα ζωες για να τα μαθεις με τους ρυθμους που πας

 

[thva]

Στον Ν.Κ. απάντησε μάλλον..

Α, καλά με κάνανε φαίνεται λίγο νευρικό και να έχω και την μύγα και μυγιάζομαι χα χα

Ναι το πιθανολόγησα αλλά και πάλι μέσω ΝΚ θεωρήσα ότι αφορά και εμένα δια σπόντας χα χα

Καλά ο Ear ότι θέλει λέει ... είναι μάγος.

¨Ασε που δεν διορθώνει εκεί το quote του Αινστάιν στην υπογράφη του που αποκλείεται να είπε κάποιος επιστήμονας και εάν το είπε είναι ντροπή για quote και έαν το είπε και ο Αινστάιν εννοούσε άλλο που βαριέμαι να εξηγήσω τώρα. Και μετά θέλει και να τον εμπιστεύομαι. χα χα


Αυτό που με ανησυχεί περισσότερο στο συγκεκριμένο θέμα είναι ότι ταχθηκα στο ίδιο στρατόπεδο λογικής που λέει. χα χα

Αυτα που ξερει ο ραφαηλ εσυ θελεις δεκα ζωες για να τα μαθεις με τους ρυθμους που πας

Ούτε θέλω να τα μάθω.... δεν το έχεις καταλάβει ακόμη ; χα χα.

Αυτός είναι ξάδελφός του Τζουζέπε ; χα χα

Καιι εσύ με τους ρυθμούς που πας και με αυτά που ασχολείσαι .... ξέχνα την την Γερμανίδα. Καλά θα έρθω να τα διορθώσω αυτά τα θέματα τον άλλο μήνα. χα χα

 

[costas EAR]

Άσε τα ψόφια Ear, άμα σε έπαιρνε χωροταξικά και δεν διέθετες τα Genelec, τα 870 θα είχες εγκαταστήσει. Αν μη τι άλλο για την ανετότερη διαχείριση ενέργειας και το δυναμικό περιθώριο.

Μα διαθέτω 2 τεμάχια από τα 870 της Νιούμαν.

Επίσης διαθέτω 2 τεμάχια από τα σαμπ της τζενελεκ.

 

[Bhutia]

Μα διαθέτω 2 τεμάχια από τα 870 της Νιούμαν.

Επίσης διαθέτω 2 τεμάχια από τα σαμπ της τζενελεκ.

Τότε αδίκως θα δοκίμαζες ν'αντικαταστήσεις τα πρώτα με KH750... Σε δωμάτιο αρκετά μικρό όπου το 750 θα γινόταν να υποστηρίξει το δορυφορικό 420 - αφού όπως ειπώθηκε σε προηγούμενη ανάρτηση το ηχειακό σύστημα του sub πρέπει κανονικά να είναι βελτιστοποιημένο έναντι των δορυφορικών woofer για τις οκτάβες δικής του ευθύνης - η ωφέλιμη απόσταση ακρόασης αναμένεται να ήταν... ακατάλληλη για το 420.

 

[thva]

Μα διαθέτω 2 τεμάχια από τα 870 της Νιούμαν.

Επίσης διαθέτω 2 τεμάχια από τα σαμπ της τζενελεκ.

Διάθεση - ενοικίαση για πάρτυ στο χώρο σας.

Αντε να σας αφήσω να πείτε τα "υψηλοενεργειακά" σας άνετα και χωρίς παρεμβολές και χιούμορ. Παώ στα πολιτικά, θα με διώξουν και απο εκεί. χα χα

 

[vastsar]

αναμεσα στους 2 συνδυασμους ποιον θα επελεγες και γιατι @Bhutia? κοστιζουν ακριβως το ιδιο 13400. Μην μου πεις κανεναν απ τους 2
2 Neumann KH 310 8,5'' + 2 Subs KH 870 2x 2 10''
2 Neumann KH 420 10''+ 2 Subs 750 2x 10''

Νομιζω οτι κανενας που θ αγοραζε δυο ΚΗ 420 δεν θα τα συνδιαζε με subs 750. To βρισκω καπως παραλογο. Δηλαδη για να το κανουμε πιο απλο, θα δωσεις καποιος για ενα ζευγος ηχειων περιπου 9.500 ευρω και για δυο σαμπ περιπου 3.000 ευρω.

 

[Ν.Κ.]

Μα διαθέτω 2 τεμάχια από τα 870 της Νιούμαν.

Επίσης διαθέτω 2 τεμάχια από τα σαμπ της τζενελεκ.

απο περιεργεια ,οχι οτι παιζει ρολο αποκλειστικα η διαμετρος, τι ιντσες ειναι τα τζενελεκ?

Τότε αδίκως θα δοκίμαζες ν'αντικαταστήσεις τα πρώτα με KH750... Σε δωμάτιο αρκετά μικρό όπου το 750 θα γινόταν να υποστηρίξει το δορυφορικό 420 - αφού όπως ειπώθηκε σε προηγούμενη ανάρτηση το ηχειακό σύστημα του sub πρέπει κανονικά να είναι βελτιστοποιημένο έναντι των δορυφορικών woofer για τις οκτάβες δικής του ευθύνης - η ωφέλιμη απόσταση ακρόασης αναμένεται να ήταν... ακατάλληλη για το 420.

αυτα πανε πακετο

 

[thva]

Εγώ θα το έκανα.

 

[Bhutia]

απο περιεργεια ,οχι οτι παιζει ρολο αποκλειστικα η διαμετρος, τι ιντσες ειναι τα τζενελεκ?

αυτα πανε πακετο
View attachment 307623

Οι χαμηλές οκτάβες για τους ανενημέρωτους ακροαματικόφιλους είναι... πακέτον ούτως ή άλλως.

Εγώ θα την έκανα.

Corrected...

 

[Ν.Κ.]

Εγώ θα το έκανα.

πυξιδα εισαι εσυ πες μας τι θα εκανες , να κανουμε το ακριβως αντιθετο να σωθουμε

 

[thva]

Οι χαμηλές οκτάβες για τους ανενημέρωτους ακροαματικόφιλους είναι... πακέτον ούτως ή άλλως.

Corrected...

Α, νόμιζα ότι εκφράζαμε πολιτικές απόψεις για το θέμα, οπότε δεν την έκανα ακόμη.

 

[marlboro]

Ας πούμε ότι μένουμε με δικαναλικό setup και τα ηχεία μας έχουν αρκετά μεγάλο μέγεθος ενώ θ'αναφερόταν στις προδιαγραφές τους απόκριση από την πρώτη οκτάβα λ.χ. -3dB από συχνότητα 25 Hz... Καταρχάς είναι ελάχιστα τα μοντέλα του εμπορίου με τέτοια προδιαγραφή και λιγότερα όσα θα διεκδικούσαν ωφέλιμη απόκριση από 20 Hz. Σπανιότερα δε όσα θα είχαν διαστάσεις δόκιμες για τυπικούς οικιακούς χώρους. Είναι χαρακτηριστικό ότι όσα σύγχρονα μοντέλα διεκδικούν απόκριση από την πρώτη οκτάβα έχοντας μικρότερες διαστάσεις το επιτυγχάνουν συνήθως μέσα από ενσωματωμένο DSP που επιτελεί ηλεκτρονική ισοστάθμιση με ανάλογη έκπτωση σε δυναμικά περιθώρια για την υλοποίηση. Έτερη εναλλακτική να έχουν ενσωματωμένο ξεχωριστό ενεργό υποβαθύφωνο κλάδο, αλλά για τη χρησιμότητα αυτού από μόνου του θα δούμε σε επόμενη παράγραφο...

Έστω λοιπόν ότι το ηχείο μας με κάποιον τρόπο θα δηλωνόταν να έχει ωφέλιμη απόκριση εκεί κάτω. Αυτή η προδιαγραφή δεν θα μας έλεγε όλη την αλήθεια για την επίδοση του ηχείου, καθότι δεν συμπεριλαμβάνεται συνήθως το ποσοστό ολικής αρμονικής παραμόρφωσης για δεδομένη στάθμη αναφοράς στη ζώνη χαμηλών οκτάβων. Επειδή κιόλας στις περισσότερες περιπτώσεις το κάτω όριο απόκρισης θα προέκυπτε με τη συνδρομή κάποιας διάταξης ενίσχυσης χαμηλών (λ.χ. bass reflex) δεν παρέχονται επαρκή στοιχεία για το πόσο καλή θα ήταν η μεταβατική απόκριση στο ηχειακό σύστημα εκ της ηλεκτρομηχανικής συμπεριφοράς και του συντονισμού στο κάτω όριο - όπως έχουν εξηγηθεί αναλυτικά στο νήμα "Κατά Απόσβεσιν Ευαγγέλιον".

Στην πραγματικότητα οι σύγχρονοι κατασκευαστές ηχείων βελτιστοποιούν τα μοντέλα τους στις ευνοϊκότερες των περιπτώσεων για την απόδοση από τρίτη οκτάβα και άνω αφού προβλέπουν ότι οι σοβαροί χρήστες θα χρησιμοποιήσουν sub κρατώντας τα main ηχεία υψιπερατά κροσαρισμένα. Στις δε λιγότερο ευνοϊκές περιπτώσεις αφήνονται και αυτές οι οκτάβες στην τύχη τους. Σε αυτό το πλαίσιο μοιάζει εξίσου άχρηστη για setup υψηλών απαιτήσεων η προτροπή από διάφορες εταιρείες sub γι απλή συμπλήρωση του κάτω ορίου στην απόκριση αφήνοντας τα main με σκέτο ακουστικό κροσάρισμα, αφού έτσι θα φορτωνόμαστε τόσο οποιαδήποτε πλημμελήματα από την ηλεκτρομηχανική συμπεριφορά των main στο δικό τους κάτω όριο αλλά και πιθανή ακατάλληλη τοποθέτηση όσο κι ενδεχόμενα από το κάτω όριο στα πρόσθετα sub...lose-lose.

Τα δε στοιχεία από την Ψυχοακουστική υποδεικνύουν ότι όσο πιο εκτεταμένη θα ήταν η απόκριση στο άνω όριο του ακουστού φάσματος τόσο εκτεταμένη θα πρέπει να είναι και στο κάτω όριο για την ομαλή τονική αντίληψη. Αλλιώς μπορεί όλο κάτι να μας φταίει στην τονική υπογραφή δεδομένου setup και ν'αλλάζαμε συσκευές χωρίς λόγο.

Επειδή όμως θέλουμε να εξετάσουμε κάθε δυνατή αμφισβήτηση ας υποθέσουμε ότι διαθέτουμε κάποιο θαυματουργό μοντέλο ηχείου το οποίο θα είχε λογικές διαστάσεις και θα μας έβγαζε ωφέλιμη απόκριση από τα 20 Hz με αποδεκτά ποσοστά αρμονικής παραμόρφωσης και δυναμικά περιθώρια για την προβλεπόμενη χρήση... Τότε περιοριστικός παράγοντας γίνεται το γεγονός ότι στην πλειοψηφία των χωροταξιών οι δυνατές θέσεις για main ηχεία και κεφαλή ακροατή που θα παρείχαν ικανοποιητική στερεοφωνική απεικόνιση είναι ακατάλληλες για ομαλή απόκριση στις χαμηλές οκτάβες, παρουσιάζοντας συνδυασμούς από έντονες τονώσεις και ακόμα χειρότερα υποχωρήσεις αδιόρθωτες με φίλτρα EQ. Δηλαδή μια ικανοποιητική ανηχοϊκή απόκριση στις χαμηλές τείνει ν'ακυρώνεται αυτομάτως από τη στιγμή που γίνεται ακρόαση σε τυπικούς οικιακούς χώρους. Sorry , no bonus.

- Ο χώρος μου είναι πολύ μικρός για εγκατάσταση sub, εξάλλου οι διαστάσεις του είναι τόσο μικρές που δεν επιτρέπουν να διαδοθεί η πρώτη οκτάβα...
Καταρχάς οι κατώτερες χαμηλές διαδίδονται σε χώρους οποιωνδήποτε διαστάσεων (λ.χ. καμπίνες αυτοκινήτου, ακουστικός πόρος σε περίπτωση ακουστικών , κτλ). Η κύρια διαφοροποίηση έγκειται στο ότι ανάλογα με τις διαστάσεις στον εκάστοτε εξεταζόμενο χώρο η διάδοση των χαμηλών από δεδομένη συχνότητα και κάτω δεν υποστηρίζεται με ιδιορρυθμούς συντονισμού και εισέρχεται στην αποκαλούμενη ΄΄Ζώνη Πίεσης΄΄

Ανατομία Ακουστικής Χώρων (...Remastered)

Απάντηση: Early Sound Scattering (ESS) αυτός και ψήνεται, και μας ψήνει...:109: (Συνέχεια από προηγούμενη σελίδα) Με δεδομένη την ικανοποίηση της ανωτέρω συνθήκης,η φασική συμπεριφορά του χώρου ακρόασης στην υπεράνω των 300Hz ΄΄ζώνη πεδίου διάχυσης΄΄ και στη ζώνη ανάκλασης των υψηλών συχνοτήτων...

www.avsite.gr

Δεδομένου ότι στην περίπτωση πολύ μικρών χώρων τα main ηχεία θα έχουν κι εκείνα κατά κανόνα μικρές διαστάσεις, η μόνη δόκιμη μέθοδος για εξομάλυνση απόκρισης στις χαμηλές οκτάβες θα ήταν με σύνολο μικρών sub με κατάλληλη ηλεκτρομηχανική συμπεριφορά , τοποθέτηση και διαχείριση σήματος εννοείται μέσω κεντρικού επεξεργαστή.

- Τα sub είναι μονάχα για home cinema αφού σε αμιγώς μουσικά προγράμματα δεν υπάρχει σοβαρό περιεχόμενο στην πρώτη οκτάβα...
Καταρχάς στην πρώτη οκτάβα θα περιέχεται αρκετή οργανική πληροφορία σε σύγχρονα μουσικά ιδιώματα καθώς και σε μεγάλα ορχηστρικά σύνολα. Περιλαμβάνονται επίσης υποαρμονικές συνιστώσες από ακουστικά όργανα. Έστω όμως και αν ακούμε αποκλειστικά μουσική δωματίου ή ολιγομελή χορωδιακά σύνολα συνήθως στην πρώτη οκτάβα ενσωματώνονται πληροφορίες που αναπλάθουν την αντίληψη ολικών διαστάσεων σκηνής ως προς το αναπαραγόμενο μουσικό γεγονός καθώς και διάφορες λεπτομέρειες που αφορούν στη σύλληψη του πραγματικού περιβάλλοντος κατά την ηχογράφηση ιδίως σε live εμφανίσεις.

Προχωρώντας βεβαίως στη δεύτερη οκτάβα εκεί αυξάνεται ακόμα περισσότερο η οργανική πληροφορία και δεν πρέπει να παραβλέπουμε ότι οι ιδιότητες σε όσα main ηχεία θα έπαιζαν full range είναι συνήθως κάθε άλλο παρά βελτιστοποιημένες γι απόδοση στη δεύτερη οκτάβα...

- Ta sub είναι ογκώδεις και άκομψες κατασκευές που χαλάνε την όλη αισθητική...
Κάτι τέτοιο ισχύει σε αρκετές περιπτώσεις αλλά υπάρχουν και αρκετές... εξαιρέσεις. Έρευνα αγοράς χρειάζεται άμα υπάρχει η προθυμία.

- Δεν γουστάρω να δώσω ΄΄ένα σκασμό λεφτά΄΄ για sub...
Γεγονός είναι πως όσο μεγαλύτερων αξιώσεων είναι τα main ηχεία , τόσο αυξάνονται οι απαιτήσεις ως προς τα υποψήφια sub... Όποιος όμως έχει εκταμιεύσει σοβαρά ποσά για main ηχεία είναι οξύμωρο να διαμαρτυρόταν για τα άκρως απαραίτητα - όπως τεκμηριώνεται - sub. Οι δε έχοντες πιο προσιτά και συνήθως μικρότερων διαστάσεων ηχεία θα μπορούσαν να βολευτούν με εξίσου προσιτές λύσεις χάρη σε μοντέλα στουντιακών sub και ικανοποιητικές επιδόσεις στο δικό τους περιθώριο.

- Δεν έχω την κατάλληλη κατάρτιση , χρόνο ή διάθεση για μελέτη ώστε να ενσωμάτωνα όπως πρέπει οποιοδήποτε μοντέλο sub θα προμηθευόμουν...
Αυτό ίσως είναι η μόνη βάσιμη δικαιολογία για ν'απαρνιόταν κάποιος τα αναγκαία sub - εφόσον δεν θ'ανέθετε την όλη ενσωμάτωση σε κάποιον επαγγελματία ειδικό - αλλά δεν παύει ν'αποτελεί υποκειμενικό παράγοντα οπότε δεν γίνεται να λαμβάνει καθολικό χαρακτήρα ως κριτήριο.

Άμα κάποιος προτίθεται να συμπληρώσει κριτήρια ή ν'αμφισβητήσει την ισχύ στα προαναφερθέντα ΄΄Ιδού η Ρόδος...΄΄

Σύμφωνα με το εισαγωγικό post του Μεσιέ το ερώτημα έχει να κάνει με δικάναλα συστήματα, ευχαριστώ.

 

[christos77]

Δεν πετάγεσαι καλύτερα μέχρι την Λίμνη εκεί να δείς αν αδειάζει με κανά παγούρι ?

30ή Σεπτεμβρίου: «Ημέρα Μνήμης των Εθνικών μας Ευεργετών» - Οι Ηπειρώτες Ευεργέτες

Οι εθνικοί ευεργέτες και η μεγάλη προσφορά τους προς το έθνος - Οι μεγάλοι Ηπειρώτες εθνικοί ευεργέτες - Πόσοι ήταν συνολικά οι Ηπειρώτες ευεργέτες - Η ακατανόητη «έχθρα» του ΚΚΕ προς τους εθνικούς ευεργέτες

www.protothema.gr

 

[thva]

πυξιδα εισαι εσυ πες μας τι θα εκανες , να κανουμε το ακριβως αντιθετο να σωθουμε

Εγω οι μόνοι λόγοι επιστημονικά που ξέρω είναι αυτά που είπε ο Ear. Εσείς μετα του τα γυρίσατε. χα χα

δεύερον τα ντίμπια δε με νοιάζουν για λόγους που έχω πάλι αναφέρει.

Τρίτον με ενδιαφέρουν καλύτερα και περισσότερο τα ηχεία στην περίπτωση μου και άρα είμαι επιλεκτικά επιστήμονας όσον αφορά subs και υποκειμενικός σε όλο το άλλο φάσμα.

Τa subs συμφωνα και με τα υποκειμενικά στοιχεία της ¨εργασίας" - αρθρου που είχε ποστάρει κάποιος ο Πέτρος νομίζω αλλά και επιστημονικά για εμένα θα μέτραγε μόνο το peak level και η συχνότητα που κατεβαίνει, όχι η ποιότητά του, δηλαδή θα έπαιρνα και το φθηνότερο.

Γουστο μου και καπέλο μου χα χα. Και θα μου μείνει και ενέργεια για την Γερμανίδα και κανά φράγκο να την κερνάω την κοπέλα. χα χα

 

[Ν.Κ.]

Γουστο μου και καπέλο μου χα χα. Και θα μου μείνει και ενέργεια για την Γερμανίδα και κανά φράγκο να την κερνάω την κοπέλα. χα χα

ναι, αυτο ειδικα με το κερασμα να το κανεις στην Γερμανιδα
πυξιδα ειπαμε

 

[thva]

Σύμφωνα με το εισαγωγικό post του Μεσιέ το ερώτημα έχει να κάνει με δικάναλα συστήματα, ευχαριστώ.

Αντε αλήθεια ; Πες το βρε φίλε .... μόνο εγώ έχω δηλαδή δικαίωμα να ρωτάω εδώ, γιατί με κάνουν να αισθάνομαι ανεπιθύμητος οι σινεμταζήδες και οι ιμερσίβιοι ; Ξου, να πάνε άλλου.

Λέει τίποτε και για λαμπάτους οτο εισαγωγικό ; (να μείνω μόνος μου επιτέλους)

ναι, αυτο ειδικα με το κερασμα να το κανεις στην Γερμανιδα
πυξιδα ειπαμε

Δεν κατλαβαίνουν απο αυτά οι Γερμανίδες. Ξέρω. Για εσένα το είπα μήπως και την πάταγες.

 

[Ν.Κ.]

Αντε αλήθεια ; Πες το βρε φίλε .... μόνο εγώ έχω δηλαδή δικαίωμα να ρωτάω εδώ, γιατί με κάνουν να αισθάνομαι ανεπιθύμητος οι σινεμταζήδες και οι ιμερσίβιοι ; Ξου, να πάνε άλλου.

Λέει τίποτε και για λαμπάτους οτο εισαγωγικό ; (να μείνω μόνος μου επιτέλους)



Δεν κατλαβαίνουν απο αυτά οι Γερμανίδες. Ξέρω. Για εσένα το είπα μήπως και την πάταγες.

κοιτα μονον μην κατεβεις απ το αεροπλανο με τιποτα τσαρουχια και πας σε καμια γερμανιδα και τις πεις....κερασω ποτακι ?
κατσε τωρα να τσιγκλισουμε λιγο τον Αυτια μας που πηρε υπογουφερ με μεγαλυτερη διαμετρο απο τους δορυφορους του

 

[thva]

κοιτα μονον μην κατεβεις απ το αεροπλανο με τιποτα τσαρουχια και πας σε καμια γερμανιδα και τις πεις....κερασω ποτακι ?
κατσε τωρα να τσιγκλισουμε λιγο τον Αυτια μας που πηρε υπογουφερ με μεγαλυτερη διαμετρο απο τους δορυφορους του

¨Οταν είχα έρθει πρώτη φορά (πολυ νέος) το έκανα και το μετάνοιωσα με το τι άκουσα. Δεν το ξανάκανα ποτέ.