Ένα απόγευμα στου Κώστα Ear





costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.933
Reaction score
137.175
Ισοστάθμιση παίζει στο -10, αυτή είναι η στάθμη στην MLP:

1000000132.jpg


Στο -7 αρπάζει ακόμα 3 dB και κοκκινίζει:

1000000131.jpg


Για τον αριθμό των ηχείων που έχω, για φουλ ιμερσιβ σεταπ τελοσπαντων, εδώ θεωρείται "στάθμη αναφοράς":

1000000133.jpg


Τον τύπο υπολογισμού, τον έχει και η βίβλος. 😎

Μέγιστη στάθμη παίζω μέχρι το 0 dB του volume control (κλειδωμένο) όπου σε ροζ θόρυβο στα -20dB η μέση στάθμη (στην MLP από καθένα ηχείο ξεχωριστά) είναι στα 92 dB (δεν βλέπω λαμπάκι κλιπαρίσματος ποτέ). Για τον αριθμό των ηχείων μου, μέση στάθμη αναφοράς θεωρούνται τα ~73 dB, οπότε το 92 dB έχει ξεφύγει τραγικά..


ΥΓ. Έφτιαξα κι ένα ακόμα, προ EQ το πάνω, μετά EQ το κάτω:

1000000130.jpg


Φτάνει. 😁😜🤣
 
Last edited:

Μηνύματα
7.426
Reaction score
2.046
Ισοστάθμιση παίζει στο -10, αυτή είναι η στάθμη στην MLP:

View attachment 342497

Στο -7 αρπάζει ακόμα 3 dB και κοκκινίζει:

View attachment 342498

Για τον αριθμό των ηχείων που έχω, εδώ είναι:

View attachment 342496

Τον τύπο υπολογισμού, τον έχει και η βίβλος. 😎


ΥΓ. Έφτιαξα κι ένα ακόμα, προ EQ το πάνω, μετά EQ το κάτω:

View attachment 342499

Φτάνει. 😁😜🤣
είναι καλύτερα τώρα τo post DEQ, με λίγο αέρα στα πρίμα ! Όμως τα πρίμα γιατί έχουν μια βύθιση στα 14ΚΗz ;
Τα καλώδια ίσως φταίνε , εκείνα του ρεύματος, ή μήπως φταίει η αργή ΑΒΒ Κ32 ασφάλεια του πίνακα ;
Γι αυτό εγώ βαζω ασφάλειες με φυσίγγια 😀


έλεος πχια με τα φτηνά
 
Last edited:

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.933
Reaction score
137.175
είναι καλύτερα τώρα τo post DEQ, με λίγο αέρα στα πρίμα ! Όμως τα πρίμα γιατί έχουν μια βύθιση στα 14ΚΗz ;
Δε ξέρω (έχω πει τι υποθέτω), έτσι παίζει το Neumann, δες το σπινοραμα στου Αμίρ, δες τη μαύρη γραμμή που είναι στο 1m, και την nearfield μέτρηση on axis στο Τουίτερ (μπλε γραμμή):

1726249362675.png


Βασικά δεν είναι πτώση στους 14 όπως λες, αλλά τονισμός ένθεν κι ένθεν. 😎



ΥΓ. 17 δίσκοι, 380 τεμάχια μουσικής, όργανο

1000000134.jpg
 
Last edited:

Μηνύματα
7.426
Reaction score
2.046
δοκίμασε κάποια diffraction τσοχάκια (dampers) τοποθετημένα σε επιλεγένα σημεία γύρω από τις μονάδες των υψηλών συχνοτήτων
Tα φτιάχνεις και μόνος σου, από τσόχα 3-5 mm
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.933
Reaction score
137.175
Ευγενική χορηγία από δω:

1000012857.png


Αυτή η πολύ χρήσιμη σελίδα:

1000012856.png


Υπενθυμίζεται, για μια ακόμα φορά, πως η προδιαγραφή 85 dB (C) είναι στα -18 dBFS, ειδάλλως, στα -20 dBFS είναι 83 dB (C).

Έχει εξηγηθεί το γιατί.😎

Όσον αφορά το calibration, η Dolby συνιστά στάθμη ροζ θορύβου στα 78-82 dB(C) σε -20dBFS, και αυτό ακριβώς υλοποιείται στους trinnov.
 
Last edited:

Μηνύματα
13.598
Reaction score
11.145
Υπενθυμίζεται, για μια ακόμα φορά, πως η προδιαγραφή 85 dB (C) είναι στα -18 dBFS, ειδάλλως, στα -20 dBFS είναι 83 dB (C).

Έχει εξηγηθεί το γιατί.😎
Επειδή αυτό δε το θυμάμαι, το ξαναλές; Πάντα θυμάμαι έγραφες ότι έχουμε στάθμη αναφοράς τα 85 και 20 για τις κορυφές.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.933
Reaction score
137.175
Επειδή αυτό δε το θυμάμαι, το ξαναλές; Πάντα θυμάμαι έγραφες ότι έχουμε στάθμη αναφοράς τα 85 και 20 για τις κορυφές.
Ναι, αυτό ισχύει. Η λεπτομέρεια είναι στα -18 dBFS.

Για σένα χαλάλι, πάμε άλλη μια.

Διάβασέ το όλο:


Η απάντηση που ζητάς, είναι στην υποσημείωση 2.

Προφανώς η στάθμη στην mlp εξαρτάται από τον αριθμό των δορυφόρων. Ο τύπος αναφέρεται από την AES. Στα 78 για 5-καναλο, στα 75 για βασικό σεταπ ιμερσιβ. Αναφέρεται και στην Dolby.

Γενικώς, -12 dB είναι χονδρικά οι ανάγκες στάθμης κάθε (κροσαρισμενου) δορυφόρου για ιμερσιβ, σε σχέση με δικαναλο.

Εννοείται, πως αναλόγως στάθμης εγγραφής πάνε αυτά (δυστυχώς, δεν τηρούνται οι προδιαγραφές από όλες τις ηχογραφήσεις), και σε τσίτα ηχογραφήσεις, θέλει ανάλογη προσαρμογή.
 
Last edited:

Μηνύματα
13.598
Reaction score
11.145
Ναι, αυτό ισχύει. Η λεπτομέρεια είναι στα -18 dBFS.

Για σένα χαλάλι, πάμε άλλη μια.

Διάβασέ το όλο:


Η απάντηση που ζητάς, είναι στην υποσημείωση 2.

Προφανώς η στάθμη στην mlp εξαρτάται από τον αριθμό των δορυφόρων. Ο τύπος αναφέρεται από την AES. Στα 78 για 5-καναλο, στα 75 για βασικό σεταπ ιμερσιβ. Αναφέρεται και στην Dolby.

Γενικώς, -12 dB είναι χονδρικά οι ανάγκες στάθμης κάθε (κροσαρισμενου) δορυφόρου για ιμερσιβ, σε σχέση με δικαναλο.

Εννοείται, πως αναλόγως στάθμης εγγραφής πάνε αυτά (δυστυχώς, δεν τηρούνται οι προδιαγραφές από όλες τις ηχογραφήσεις), και σε τσίτα ηχογραφήσεις, θέλει ανάλογη προσαρμογή.
Ευχαριστώ. Δεν το είχα διαβάσει ποτέ αυτό. Περίεργα πράγματα :roflmao:
 

Μηνύματα
7.426
Reaction score
2.046
Δε ξέρω (έχω πει τι υποθέτω), έτσι παίζει το Neumann, δες το σπινοραμα στου Αμίρ, δες τη μαύρη γραμμή που είναι στο 1m, και την nearfield μέτρηση on axis στο Τουίτερ (μπλε γραμμή):

View attachment 342507

Βασικά δεν είναι πτώση στους 14 όπως λες, αλλά τονισμός ένθεν κι ένθεν. 😎



ΥΓ. 17 δίσκοι, 380 τεμάχια μουσικής, όργανο

View attachment 342510
Μη σε ξεγελάει το συγκριμένο tweeter. Τα δείγματα λόγω μαζικής παραγωγής θα μπορούσαν να διαφέρουν κατά +-2dB..
Όταν αγόρασες τα δικά σου ηχεία , υπήρχε κάποιο χαρτί με τις μετρήσεις για το συγκεκριμένο S/N ;
Ο κατασκευαστής εγγυάται κάποια απόκλιση σε σχέση με τα μεγάφωνα αναφοράς ;
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.933
Reaction score
137.175
Μη σε ξεγελάει το συγκριμένο tweeter. Τα δείγματα λόγω μαζικής παραγωγής θα μπορούσαν να διαφέρουν κατά +-2dB..
Όταν αγόρασες τα δικά σου ηχεία , υπήρχε κάποιο χαρτί με τις μετρήσεις για το συγκεκριμένο S/N ;
Ο κατασκευαστής εγγυάται κάποια απόκλιση σε σχέση με τα μεγάφωνα αναφοράς ;
Έχω 15 ηχεία που παίζουν μεταξύ τους ηλιθιδώς όμοια.
(+ 5 σαμπ, συμπλήρωσα μια 20-αδα ηχεία)

Στο σχεδιάγραμμα μετρήσεων που ανέβασα, δείχνω πως μετράνε στο χώρο μου να παίζουν (από την mlp) πολλά ηχεία μαζί, αδιόρθωτα. Όχι ένα ή δύο..

Ο κατασκευαστής εγγυάται ότι οποιαδήποτε Neumann 310 θα παίζει όμοια με οποιοδήποτε άλλο Neumann 310, με συγκεκριμένα μεγέθη μέγιστης απόκλισης (απίστευτα μικρά), ανεξαρτήτως έτους κατασκευής.

Ακόμα και στο μικρότερο (και σημαντικά φτηνότερο) μοντέλο, το 120, εγγυάται max απόκλιση μεταξύ οποιονδήποτε 2 ηχείων το +-0,5 dB!

Για το 310; Χαχαχαχαχαχαχαχαχα

Production consistency due to individual hand alignment in final testing:

Any KH 310 is “pair matched” to any other KH 310.

Neumann λέμε, σε συνέχεια της Klein + Hummel..
Οι άνθρωποι είναι measurements maniacs, nerds.
Since 1928. Βάρα προσχή. Neumann.😎
 
Last edited:

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.933
Reaction score
137.175
Περί στάθμης αναφοράς και περί max SPL:

Ως στάθμη αναφοράς ορίζεται στην θέση ακρόασης η μέση στάθμη των 85dB(C) σε ροζ θόρυβο γραμμένο στα -18dBFS.

(Εναλλακτικά μπορούμε να πούμε στα 83dB(C) σε ροζ θόρυβο γραμμένο στα -20dBFS).

Τώρα, αναλόγως αριθμού ηχείων του σεταπ, η στάθμη αυτή αναλογεί ως εξής (από καθένα ηχείο ξεχωριστά, στην θέση ακρόασης)

Για 1 ηχείο, σε μονοκάναλο, προφανώς απαιτείται να βγάζει μόνο του τα 85 dB(C).

Για 2 ηχεία, σε δικαναλο, χρειάζεται να βγαίνουν 82 dB(C) από κάθε ηχείο.

Για 3 ηχεία, σε 3-καναλο, 80,2 dB(C) από κάθε ηχείο.

Για 5 ηχεία, σε 5-καναλο, 78 dB(C).

Για 7 ηχεία, σε 7-καναλο σεταπ (είτε όλα τα 7 στο bed layer, είτε 5.Χ.2 ιμερσιβ), 76,5 dB(C).

Για 9 ηχεία, σε 9-καναλο (είτε 5.Χ.4 είτε 7.Χ.2), 75,5 dB(C).

Για 11 ηχεία, σε τυπικό ιμερσιβ (7.Χ.4), 75 dB(C).

Για μένα με 15 ηχεία (10.5.5), 73.24 dB για την ακρίβεια.

Λεπτομέρειες:

1. Προσθέστε κατιτίς παραπάνω, για τις ανάγκες του EQ (πες 5 dB), να είστε οκ.

2. Εάν κάνετε bass management, με κρος στους 80, τυπικά, αφαιρέστε 2 ή Μαξ 3 dB.

3. Αναλόγως μέσης στάθμης εγγραφής της ηχογράφησης (διότι δυστυχώς δεν τηρούνται πάντα τα προβλεπόμενα), θα πρέπει να τροποποιείται και η ένδειξη στο volume control.

4. Όλα αυτά αφορούν τη μέση συνεχή στάθμη. Οι στιγμιαίες κορυφές θα πρέπει να μπορούν να φτάσουν +20 dB (C) υψηλότερα της μέσης στάθμης.

Max SPL:

Αν το ηχείο βγάζει 105 dB max SPL στο 1 μέτρο (κοιτάζουμε δυνατότητες μέγιστης στάθμης στους 80 κύκλους, και κατά συνέχεια στην υπόλοιπη 3η οκτάβα), τότε στα 2 μέτρα θα βγάλει 99 dB max SPL.
Στα 4 μέτρα, 93 dB max SPL.
Για κάθε διπλασιασμό απόστασης, αφαιρείτε 6 dB.

Τα σαμπ, απαιτούν +10 dB στάθμης για το .1 κανάλι, και άλλη τόση χονδρικά, για το bass management των δορυφόρων.

Δηλαδή, εάν ο δορυφόρος χρειάζεται να βγάζει 100 dB μέγιστη στιγμιαία στάθμη στη θέση ακρόασης, τότε το σαμπ θα πρέπει να βγάζει 110 dB στη θέση ακρόασης αν παίζει μόνον το .1 κανάλι, και 120 dB στη θέση ακρόασης, εάν χρειάζεται να κάνει και bass management των δορυφόρων.

Και προσθέστε κατιτίς παραπάνω για το EQ, τα γνωστά.
 
Last edited:

Μηνύματα
7.426
Reaction score
2.046
Έχω 15 ηχεία που παίζουν μεταξύ τους ηλιθιδώς όμοια.
(+ 5 σαμπ, συμπλήρωσα μια 20-αδα ηχεία)

Στο σχεδιάγραμμα μετρήσεων που ανέβασα, δείχνω πως μετράνε στο χώρο μου να παίζουν (από την mlp) πολλά ηχεία μαζί, αδιόρθωτα. Όχι ένα ή δύο..

Ο κατασκευαστής εγγυάται ότι οποιαδήποτε Neumann 310 θα παίζει όμοια με οποιοδήποτε άλλο Neumann 310, με συγκεκριμένα μεγέθη μέγιστης απόκλισης (απίστευτα μικρά), ανεξαρτήτως έτους κατασκευής.

Ακόμα και στο μικρότερο (και σημαντικά φτηνότερο) μοντέλο, το 120, εγγυάται max απόκλιση μεταξύ οποιονδήποτε 2 ηχείων το +-0,5 dB!

Για το 310; Χαχαχαχαχαχαχαχαχα

Production consistency due to individual hand alignment in final testing:

Any KH 310 is “pair matched” to any other KH 310.

Neumann λέμε, σε συνέχεια της Klein + Hummel..
Οι άνθρωποι είναι measurements maniacs, nerds.
Since 1928. Βάρα προσχή. Neumann.😎
Και εγώ την εμπιστεύομαι την Neumann . Είχα αγοράσει 2 μικρόφωνα TLM 103 για τις ερασιτεχνικές ηχογραφήσεις μου και μέχρι σήμερα με καλύπτουν με εξαιρετική αξιοπιστία.
Εχουν μια ελαφριά τόνωση στις υψηλές συχνότητες παρόλα αυτά ακούγονται πολύ φυσικά και μαλακά.
Απίστευτη διαύγεια στις γυναικείες φωνές.
Μέγιστη στάθμη ηχογράφησης 137 dB. .θόρυβος πρακτικα ανύπαρκτος από το ίδιο το μικροφωνο.
Είχα ζητήσει να μου πουν αν θα μπορούσα να τα χρησιμοποιήσω και για μετρήσεις ηχείων και μου απάντησαν οτι μπορώ καθότι ειναι καρδιοειδούς κατασκευής σαν το Neumann U87.
Το μειονέκτημα ωστόσο είναι οτι μετρούν το ηχείο και λιγότερο τις ανακλάσεις του χώρου.
Μου είχαν πει επίσης να χρησιμοποιήσω το κατάλληλο calibraton file για καλλίτερα αποτέλεσματα στις πολύ υψηλές συχνότητες. Τα μικρόφωνα ,τότε που τα αγόρασα, συνοδεύονταν και από το γράφημα της απόκρισης για κάθε μικρόφωνο ξεχωριστά, καθότι ήταν ταιριασμένα ως ζευγάρι.
Mετα αγόρασα και μια αντικραδασμικη βάση γιατί όπως μου είπαν ήταν απαραίτητο για μετρήσεις ηχείων. Ηταν πανάκριβη και η βάση.
Αυτά τα ολίγα από την εμπειρία μου με την Neumann
 
Last edited:

Μηνύματα
16.299
Reaction score
19.096
Για 11 ηχεία, σε τυπικό ιμερσιβ (7.Χ.4), 75 dB(C).
Α, για αυτό ο φίλος μου ο @Ν.Κ. θέλει να ακούει πάντα δυνατά μουσική. Άσχετα με το επιτευχθέν spl στην θέση ακρόασης που να "ξυπνήσουν" αυτές οι αναίσθητες κιόλας μπαγκατέλες που ονομάζει ηχεία στα 75 db για να παίξουν σωστά. :D :D
 


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
54.933
Reaction score
137.175
Προ ετών είχα πάρει ένα σετ αξιόλογων ακουστικών της Sennheiser, τα οποία στην αρχή του στησίματος του ηχειακού σεταπ τα χρησιμοποίησα ως "εργαλεία" για συγκριτικές δοκιμές και στήσιμο του ταργκετ κερβ στον trinnov. Εκείνα πολύ σύντομα ξεπεράστηκαν κατά πολύ από τον ήχο του σεταπ, με πολύ μεγάλες και σημαντικές διαφορές υπέρ του ηχειακού σεταπ, οπότε και τα χάρισα στην μεγάλη κόρη μου, η οποία βεβαίως ενθουσιάστηκε από τον τρόπο που άκουγε πλέον τις μουσικές της, σε σχέση με τα ακουστικά που είχε, αυτά που ήταν στην συσκευασία του κινητού της.

Μετά από κάποια χρόνια, η Νιούμαν παρουσίασε τα νέα ακουστικά της, τα NDH-30, τα οποία σύντομα απέκτησαν εξαιρετική φήμη και φανατικούς οπαδούς, και ήταν στο πρόγραμμα να τα αποκτήσω.

Οπότε, εν μέσω "Βlack Friday" και εξαιρετικής τιμής, τα ομόσταυλα αυτά ακουστικά προστέθηκαν στο συνολάκι:


1000014300.jpg


Είναι όντως πολύ καλά αυτά τα ακουστικά. 👍

Δικαίως έχουν αποκτήσει τέτοια φήμη και τόσο φανατικό κοινό.

Και στο δύσκολο κομμάτι των χαμηλών συχνοτήτων, ανακάλυψα πως όντως διαθέτουν εξαιρετικό μπάσο, εκτεταμένο, περιγραφικό, φουλ ελεγχόμενο, στεγνό και κοφτό. Πραγματικά εξαιρετικό μπάσο από ακουστικά, χωρίς τονισμούς και ιδιοσυντονισμούς, χωρίς ανεπιθύμητους θορύβους, απαραμόρφωτο, χωρίς ωραιοποίηση, και χωρίς να λείπει τίποτα. 😎

Η ομοιότητα του ήχου που βγάζουν αυτά τα ακουστικά σε όλο το ακουστό φάσμα, με τον ήχο που ακούς καθήμενος στην mlp από τα ομόσταυλα ηχεία και τα σαμπ με waveforming, είναι εκπληκτική, τόσο στην τονική ισορροπία, όσο και στην απόδοση των δυναμικών και της λεπτομέρειας κάθε ηχογράφησης. Με τέτοια διαφορά κόστους ανάμεσα στα δύο, αυτό αποτελεί τρομερό επίτευγμα για τα ακουστικά αυτά!

Διαφορές βέβαια υπάρχουν στη σύγκριση, άμα ψάχνεις τις ανακαλύπτεις, αλλά είναι μικρής σημασίας, καθώς η συνολική αίσθηση είναι πως ακούς ακριβώς το ίδιο πράγμα, με τον ίδιο τρόπο, με ίδιες "χροιές" και με όμοια τονικότητα σε όλο το φάσμα. Ποιο "κερδίζει" στη σύγκριση, έστω και με μικρές (συνήθως) διαφορές, είναι εύκολο, κερδίζει κατά κράτος το ηχειακό σεταπ, σε όλους τους τομείς, ανεξαιρέτως. Αλλά η ουσία είναι εκπληκτικά όμοια (όχι όπως τα προηγούμενα ακουστικά της Sennheiser), κι αυτό είναι σοβαρό επίτευγμα για τόσο οικονομικά ακουστικά, εύγε Neumann!

Αυτά τα ακουστικά ήρθαν για να μείνουν, ώστε να ακούω τις μουσικές μου όταν βρίσκομαι σε άλλο χώρο και εκτός σπιτιού, όπως συνήθισα να τις ακούω στην mlp, είναι ένα γνώριμο, οικείο άκουσμα για μένα, φυσιολογικό.

Οπότε, εάν τυχόν επιθυμείτε να ακούτε χονδρικά όπως ακούω στην mlp, είναι εύκολο, απλώς πάρτε τα NDH-30 ακουστικά της Neumann, ο ήχος της φίρμας είναι αυτός, κι είναι απολαυστικότατος. 😚
 
Last edited:

Μηνύματα
882
Reaction score
1.458
Πραγματικά εξαιρετικό μπάσο από ακουστικά, χωρίς τονισμούς και ιδιοσυντονισμούς, χωρίς ανεπιθύμητους θορύβους, απαραμόρφωτο, χωρίς ωραιοποίηση, και χωρίς να λείπει τίποτα
Και αυτό με full range driver των 38 mm (σχετικά πολύ μικρό γιατί το average είναι 40-50 mm, ενω τα planar που υποστηρίζουν επίσης πολύ καλο μπάσο ειναι το αναλογο του 60-70-80mm..
 


Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος

Μέλη online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
173.640
Μηνύματα
2.947.301
Members
38.215
Νεότερο μέλος
milisios
Top