Παρουσίαση συστήματος... PMC

[costas EAR]

(Εδώ θα μπορούσε να επιχειρηματολογήσει κάποιος πως αν τα main έπαιζαν όλο τα φάσμα+LFE θα υπήρχε μεγαλύτερη ομοιομορφία στο μπάσο στο δωμάτιο, με τέσσερις πηγές χαμηλών. Αλλά αυτό θα κατέβαζε το Headroom το οποίο θα καθοριζόταν πλέον απο το μέγιστο spl των γούφερ των PMC, αλλά και θα θόλωνε λίγο τα χαμηλομεσαία. Pick your poison).

Δεδομένου ότι έχουν πολύ ψηλά τις δυνατότητες spl, προσωπικά θα διάλεγα στην παρούσα φάση την χρήση των Μέιν ως φουλ, ούτως ώστε να παίζουν πολλαπλά σαμπ (4) για να παλέψω το χώρο.
Δατς Μάι πόιζον.

Παρόλα αυτά, η προφανής λύση είναι 4 σαμπ. Χωρίς κανένα πόιζον.

άλλο το κτηνώδες δεν τελειώνει ποτέ. .

Π-Ο-Τ-Ε.

Αυτό πληρώνεις απο ένα σημείο και μετά, απαραμόρφωτο headroom, και είναι πολύ ακριβό το γ@μidi. Και παραδόξως ακούγεται σε πολύ χαμηλότερη στάθμη.

Ακριβώς.

Μεγαλύτερη παραμόρφωση από αυτήν της δυναμικής παραμόρφωσης (συμπίεσης), δεν υπάρχει.

Η άπλα δυναμικού εύρους, βγάζει ανυπέρβλητο μεγαλείο και ανατριχιαστική αληθοφάνεια.

Όταν το χώνεις γκάζια και νιώθεις ότι όπου να'ναι θα κάνει κούκου το πράγμα και θα ανοίξουν όλα σα γαρύφαλλα να πεθάνουν, το'χεις χάσει το παιχνίδι.
Αντίθετα, όταν ακούς δυνατά και δίνεις κι άλλο στο κεφάλι και σε τραντάζει το κορμί και νιώθεις πως όλα παίζουν χαλαρά και είναι ικανά να σε σκοτώσουν χωρίς να ιδρώσουν, είσαι άρχοντας.

Πιο ακριβό πράγμα από τα ψηλά spl με χαμηλές παραμορφώσεις, δεν υπάρχει, και πάει πακέτο με τη δυνατότητα για μεγάλες αποστάσεις ακρόασης. Εκεί είναι τα λεφτά, κι εκεί είναι τα λεφτά που αξίζουν μέχρι τελευταίας δεκαρας.

 

[Shepherd]

Μεγαλύτερη παραμόρφωση από αυτήν της δυναμικής συμπίεσης, δεν υπάρχει.

Η άπλα δυναμικού εύρους, βγάζει ανυπέρβλητο μεγαλείο και ανατριχιαστική αληθοφάνεια.

Τι κινέζικα είναι αυτά που γράφεις.
Μίλα μου για χροιές.

 

[Dimifoot]

Δεδομένου ότι έχουν πολύ ψηλά τις δυνατότητες spl, προσωπικά θα διάλεγα στην παρούσα φάση την χρήση των Μέιν ως φουλ, ούτως ώστε να παίζουν πολλαπλά σαμπ (4) για να παλέψω το χώρο.
Δατς Μάι πόιζον.

Σεβαστό.
Αλλά δεν το εχεις ακούσει.

Το μπάσο στου jio ήδη κερδίζει τον αφρόντιστο χώρο, νάναι καλά ο Trinnov.

Post automatically merged: 5 Οκτωβρίου 2019

Είναι εδώ τώρα ένας τεχνικός για να συντηρήσει το μικροσκόπιο της συζύγου.
Μόλις τελείωσε, ρωτάω την γυναίκα “παίζει καλύτερα τώρα;”
“Ναι” μου λέει
“Μπάσο έχει;”

Δεν κατάλαβε ο τύπος

 

[costas EAR]

Κοινώς ορθοπαιδικέ μου ,μόλις ξεπεράσεις τη στάθμη αναφοράς ,τον ήπιες.....!!!

Όχι, ο ντιμιφουτ έχει ικανά περιθώρια πάνω από την στάθμη αναφοράς, δεν έχει ανεπαρκή ηχεία για την απόσταση ακρόασης, επέλεξε με γνώση.

Τουλάχιστον 10 ντεσιμπέλ πάνω από τη στάθμη αναφοράς, μέση στάθμη στα 95 χονδρικά, σε πρόγραμμα μεγάλου δυναμικού εύρους, δεν υπάρχει ούτε υπόνοια κόπου από τα ηχεία, δείχνουν χαλαρά κι άνετα, κι εκεί ακούει ο ντιμιφουτ στα κέφια, άλλωστε πιο ψηλά, αρχίζουν τα θέματα και με τους δίπλα (σε τυπικές οικοδομές εντός πόλης), αλλά και με την άμεση πτώση ευαισθησίας του αυτιού, και μακροπρόθεσμα με αναμενόμενη πτώση και στο ακουογραμμα..

 

[haris1308]

Όχι, ο ντιμιφουτ έχει ικανά περιθώρια πάνω από την στάθμη αναφοράς, δεν έχει ανεπαρκή ηχεία για την απόσταση ακρόασης, επέλεξε με γνώση.

Τουλάχιστον 10 ντεσιμπέλ πάνω από τη στάθμη αναφοράς, μέση στάθμη στα 95 χονδρικά, σε πρόγραμμα μεγάλου δυναμικού εύρους, δεν υπάρχει ούτε υπόνοια κόπου από τα ηχεία, δείχνουν χαλαρά κι άνετα, κι εκεί ακούει ο ντιμιφουτ στα κέφια, άλλωστε πιο ψηλά, αρχίζουν τα θέματα και με τους δίπλα (σε τυπικές οικοδομές εντός πόλης), αλλά και με την άμεση πτώση ευαισθησίας του αυτιού, και μακροπρόθεσμα με αναμενόμενη πτώση και στο ακουογραμμα..

Βρε εγώ είπα ότι "τον ήπιε" στην φανταστική κόντρα του με τον τζιο!

 

[Dimifoot]

Βρε εγώ είπα ότι "τον ήπιε" στην φανταστική κόντρα του με τον τζιο!

Δεν υπάρχει κόντρα με τον jio.
Μόνο ατέλειωτη ζήλεια

 

[dapost]

Respect για τη εξειδικευμένη και υψηλού επιπέδου βοηθεια που παρεχουν μελη του φορουμ σε αλλα μελη του φορουμ. Αφιλοκερδώς. Απλα respect.

Να τα λέμε αυτα και να μην γκρινιαζουμε μονο για καποια καφενειακου τυπου νηματα του φορουμ. ;-)

 

[Kostas Kefalas]

Δεδομένου ότι έχουν πολύ ψηλά τις δυνατότητες spl, προσωπικά θα διάλεγα στην παρούσα φάση την χρήση των Μέιν ως φουλ, ούτως ώστε να παίζουν πολλαπλά σαμπ (4) για να παλέψω το χώρο.

συμφωνω.....γιαυτο εγραψa να κανει διορθωση στα LR o dimi να παιζουν σωστα .....
....το ηχειο εχει δυνατοτητες και μπορουν τα ενισχυτικα του...

θαθελα να μας πει εντυπωσεις σε δικαναλο ο jio αν γινει η διορθωση στα LR

 

[Sugah]

Δε θα ήταν άξιο δοκιμής, εάν υπάρχουν βέβαια τα ενισχυτικά και οι διαθέσιμες εξοδοι στον Τρινοφ, να δοκιμάζατε να παίξετε τα γουφερ των μπροστά ηχείων ως σαμπγουφερ, μια και κατεβαίνουν στα 20Hz, και το άνω τμήμα των ηχείων, ως ηχείο στα 50Hz;

 

[Dimifoot]

Δε θα ήταν άξιο δοκιμής, εάν υπάρχουν βέβαια τα ενισχυτικά και οι διαθέσιμες εξοδοι στον Τρινοφ, να δοκιμάζατε να παίξετε τα γουφερ των μπροστά ηχείων ως σαμπγουφερ, μια και κατεβαίνουν στα 20Hz, και το άνω τμήμα των ηχείων, ως ηχείο στα 50Hz;

Από όσα μου λέει ο jio, αυτό δεν γίνεται με το συγκεκριμένο PMC crossover.
Το συζητήσαμε. Προφανώς.

Ολα όσα γράφετε για το θέμα έχουν ήδη συζητηθεί στην λίγη ώρα που είχαμε.

Θα πρέπει να μιλήσει με την εταιρία για να γίνουν οι απαραίτητες αλλαγές hardware, εάν υπαρχει η δυνατότητα, αλλά και η αγορά άλλων δυο καναλιών ενισχυτικών μονάδων.

Έτσι κι αλλιώς ο jio εχει πολυ δρόμο μπροστά του για να πάρει το μέγιστο από το σύστημα, και πολλά καλιμπραρίσματα. Αυτό που κάναμε ήταν το πιο γρήγορο και straightforward που θα μπορούσε να γίνει σε ενα βράδυ, για πρώτη δοκιμή.

 

[Dimifoot]

(Συνέχεια από τα προηγούμενα)

Και μετά (ξανα)κάναμε την διαδικασία αναγνώρισης του χώρου απο τον Trinnov με το καινούργιο firmware, σε τρεις μόνο θέσεις, για συντομία. Ιδανικά θα έπρεπε να γίνουν τουλάχιστον επτά θέσεις, αυτό το αφήνω για όποιον ρυθμίσει μετά την τοποθέτηση των treatments.

Κατά τις 10 έφτιαξα ένα target curve για τον jio, λαμβάνοντας υπόψιν τις προτιμήσεις του και το γεγονός πως πρώτη φορά θα άκουγε με ισοστάθμιση. Δεν ήθελα να τον ξενίσει το πρώτο άκουσμα. Και έφτιαξα και άλλα δυο, ένα με λιγο πιο τονισμένο το sub , και ένα τύπου "loudness" για νυχτερινές ακροάσεις. +2 ακόμα presets με κάποιες χρήσιμες ακουστικές παρατηρήσεις του Μανώλη.

Αυτό που μετρήσαμε, το αρχικό preset παίζει έτσι στα τρία main ηχεία:

Την καμπύλη αυτήν σκοπεύω να την αλλάξω λίγο σήμερα, θέλω να ανεβάσω τα πάντα απο 25 έως 80Hz κατά 1.5db.

Τα surrounds τα έχω αλλάξει χτες το βράδυ remotely, και δεν έχουμε μέτρηση με το τελικό αποτέλεσμα.

Το LFE, στο οποίο και αφιέρωσα την περισσότερη ώρα, με και χωρίς smoothing:

Οι ακυρώσεις στα 23Hz και στα 87Hz είναι χώρου, και μόνο με προσθήκη άλλων δυο πηγών χαμηλών (αυτό που ήδη αναφέρθηκε; ή άλλα δυο svs ) ή μετακίνηση των υπαρχόντων σε άλλες θέσεις αντιμετωπίζονται. Ετσι κι αλλιώς είναι πολύ "στενές" και δεν ακούγονται, οπότε δεν μας νοιάζει προς το παρόν.

Ζορίστηκα αρκετά με όλα τα κανάλια προσπαθώντας να ρυθμίσω βλέποντας τις μετρήσεις στην τηλεόραση. Δεν με βόλεψε καθόλου και κουράστηκα σήκω-κάτσε (δεν έφταναν τα καλώδια). Και είχε και σούσι, πεινούσα, αλλά δεν ήθελα να κάτσω για φαϊ πριν τελειώσω.
Μόλις ήρθα πίσω Σαλονίκη και τις είδα στον υπολογιστή μου άρχισα να σκέφτομαι αλλαγές εδώ και εκεί. Και είμαστε στην διαδικασία που κάνουμε αλλαγές από τηλεφώνου .

Μετά απο όλα αυτά φάγαμε και ακούσαμε λίγο. Δυστυχώς λίγο και σχετικά σιγά, ήταν πλέον περασμένα μεσάνυχτα. Ο Γιάννης ανέβαζε στάθμες γερά, και έλεγε πως δεν υπάρχει πρόβλημα αλλά εγω φοβόμουν μην φάω καμία αδέσποτη παντοφλιά .
Ας τα κάνει άλλη φορά αυτά που θα είναι μόνος του. Φαίνεται πάντως πως έχει απεριόριστη ανοχή απο την σύζυγο και τους γειτόνους, βαρούσε αρκετά για αργά το βράδυ.

Το τελικό αποτέλεσμα ήταν πολύ καλό, και περιμένω πολλά περισσότερα απο το συγκεκριμένο σετάπ μετά τα treatments και μια πιο διαξοδική ισοστάθμιση.

Γιάννη, ακόμα δεν άρχισες, the sky is the limit .

Την επομένη είχα λίγες ώρες το μεσημέρι-απόγευμα για να δω την μητέρα μου και τον αδερφό μου που ζουν στην Αθήνα. Εφτασα πολύ κοντά στο να το ακυρώσω ( "Μάνα μου έτυχε κάτι σοβαρό στο συνέδριο και δεν θα μπορέσω να έρθω πρέπει να μείνω εδώ για μια παρουσιάση κτλ" ) και να πάρω τηλέφωνο τον Γιάννη να ακούσω τι τελικά φτιάξαμε, δυνατά, γιατί δεν το χόρτασα καθόλου. Μια τζούρα πήρα, και μάλιστα σε μέτρια στάθμη.

Post automatically merged: 5 Οκτωβρίου 2019

Ετσι κι αλλιώς είναι πολύ "στενές" και δεν ακούγονται

To συγκεκριμένο LFE το αντιλαμβανόμαστε κάπως έτσι (psychoacoustic smoothing)

 

[costas EAR]

Όπως έχει ήδη ειπωθεί, η απόσταση του μεγαφώνου του σαμπ από τον πίσω τοίχο του, ιδανικά δεν πρέπει να ξεπερνά τα 60cm, και γενικά τα 80cm, διότι αρχίζουν οι ακυρώσεις. Βεβαίως, τα 4 σαμπ φέρνουν άλλο επίπεδο ισορροπίας στο χώρο, όπως επίσης έχει ειπωθεί κατ'επαναληψιν.

Για τον χρόνο που είχατε διαθέσιμο, και με 2 σαμπ στις προκαθορισμένες από την αισθητική του χώρου θέσεις, με τη βοήθεια του εύχρηστου και ισχυρού τρίνοβ, κάνατε θαύματα, η δουλειά είναι άξια συγχαρητηρίων!

Εύγε σε όλους, ιδίως στον συνάδελφο στην τρέλα ντιμιφουτ, που πλέον παίζει στα δάχτυλα τον τρινοβ, και καλές πολυκαναλες ακροάσεις φίλε Τζιοβάνι, με τις σούπερ ηχειαρες σου!

Φτιάξε ταργκετ κερβ κατά βούληση, και δώσε μπάσο στο λεκανοπέδιο!

 

[musiclistener]

Από άποψη χώρου είναι εφικτή η προσθήκη πάνω ηχείων για atmos και γενικά για immersive ήχο?

 

[Dimifoot]

Για εμένα ναι, και αισθητικά. Αλλά μην το τρέχουμε, σιγά σιγά. Υπάρχουν άλλες προτεραιότητες.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

η απόσταση του μεγαφώνου του σαμπ από τον πίσω τοίχο του, ιδανικά δεν πρέπει να ξεπερνά τα 60cm, και γενικά τα 80cm

Αυτό πώς "μεταφράζεται" όταν μιλάμε για ντούαλ όποζιτ σαμπς?

 

[Bhutia]

Αυτό πώς "μεταφράζεται" όταν μιλάμε για ντούαλ όποζιτ σαμπς?

Επιμήκης τοποθέτηση αντί εγκάρσιας ως προς το επιλεγμένο όμορο τοιχωματικόν όριο.Το εφαρμόζω ήδη στην πράξη με το γνωστό 18S.

Υπάρχει όμως και άλλο ΄΄κόλπο΄΄ με ζεύγος από όμοια sub που δεν θα διέθεταν διπλές μονάδες ή έχουσες κατακόρυφο προσανατολισμό,αλλά προτιμότερο με σφραγισμένες καμπίνες,ώστε να ίσχυε μοναδική πηγή εκπομπής για την εκάστοτε μονάδα.

Τοποθετείς τα τεμάχια με τα μεγάφωνα αντικρυστά μεταξύ τους σε αρχιτεκτονική dual...opposing (αντί opposite), έχοντάς τα σε όμοια πολικότητα και με επιμήκη προσανατολισμό του συμπλέγματος ως προς το όμορο τοίχωμα.Υπό ιδανικές συνθήκες μόλις απέκτησες χαμηλές με πολική απόκριση πριοσεγγίζουσα την...οκτωειδή.Θα χρειαζόταν όμως διπλάσιο πλήθος sub και διαθέσιμος χώρος.

 

[vasilisnt]

Θα μας πεθανετεεεεεεε λεμεεεεεε

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Η απόσταση απ' το ντουβάρι?

Οκ, μη μάς ξεφύγει και τίποτις

dual...opposing (αντί opposite)

Το έγραψα βιαστικά για λόγους... αλλότριους, μη με ρωτάτε, προπαντός εχεμύθεια

 

[alexis]

Πολλά συγχαρητήρια σε όλους όσοι βοήθησαν.

Να είσαι καλά να γουστάρεις με ότι έφτιαξες.

Ζηλεύουμε, με την καλή την έννοια βέβαια.

 

[Bhutia]

Η απόσταση απ' το ντουβάρι?

Οκ, μη μάς ξεφύγει και τίποτις

Το έγραψα βιαστικά για λόγους... αλλότριους, μη με ρωτάτε, προπαντός εχεμύθεια

Οι κανόνες δεν αλλάζουν...Για να ισχύει κέρδος χώρου χωρίς συνοδές ακυρώσεις στη ζώνη των δύο πρώτων οκτάβων ανώτερη επιτρεπτή απόσταση από το όμορο τοιχωματικόν όριο με σημείον αναφοράς το ακουστικό κέντρο του υποβαθύφωνου μεγαφώνου εξακολουθούν να είναι τα 80 περίπου εκατοστά.Και μέχρι 54 για το μέγιστον κέρδος.

Το κατά Απόσβεσιν Ευαγγέλιον

Οι αποκλίσεις απόκρισης στις πρώτες οκτάβες εντός τυπικών χώρων είναι τάξης 10-20 dB.Οι ανωμαλίες στο πεδίο της συχνότητας αντικατοπτρίζονται στο πεδίο του χρόνου.Ακόμα χειρότερα,οι αποκρίσεις κάθε αφρόντιστου χώρου στα πεδία συχνότητας και χρόνου τείνουν να μην ακολουθούν ελάχιστη διαφορά φάσης...

www.avsite.gr