Κόντρα πλακέ, Seas κι ένα μάτσο Hypex

[SOCO]

Ηρθα!!
τιποτε αστο το προγραμμα αυτο της προσωμειωσης του rew δε μπορει να παιξει διπολα,ισως εαν το βλεπαμε ως μονοπολο κολλημενο στο μπροστα τοιχο μονο τοτε φαινεται αυτη στους 55, και αν το καλοσκεφτεις καπως ετσι πρεπει να το δουμε με λιγη φαντασια ...
νομιζω οτι helmohltz οπως αυτο που εβαλα ,(μια και ειναι κατι μετρημενο )ή παραλλαγες του δε ξερω αν μπορει να ενεργοποιιησεις καποια απο τα μαυρα κουτακια -ντουλαπακια πισω στο επιπλο οπου και καλαισθητα θα ειναι δε θα φαινονται δηλαδη εαν ενσωπατωθουν σε αυτο..

 

[Akis_G]

Ηρθα!!
τιποτε αστο το προγραμμα αυτο της προσωμειωσης του rew δε μπορει να παιξει διπολα,ισως εαν το βλεπαμε ως μονοπολο κολλημενο στο μπροστα τοιχο μονο τοτε φαινεται αυτη στους 55, και αν το καλοσκεφτεις καπως ετσι πρεπει να το δουμε με λιγη φαντασια ...
νομιζω οτι helmohltz οπως αυτο που εβαλα ,(μια και ειναι κατι μετρημενο )ή παραλλαγες του δε ξερω αν μπορει να ενεργοποιιησεις καποια απο τα μαυρα κουτακια -ντουλαπακια πισω στο επιπλο οπου και καλαισθητα θα ειναι δε θα φαινονται δηλαδη εαν ενσωπατωθουν σε αυτο..

Η ιδεα χρησιμοποιησης του εμπρος επιπλου ως μπασοπαγιδας, υπηρχε εξαρχης. Αλλα νομιζω δεν ειναι δοκιμο να κανεις Dead τον μπροστινο τοιχο. Θα ειναι σαν να μετατρεπω τα ηχεια σε μονοπολα. Νομιζω πιο σωστο ειναι να γινει αυτο, στον πισω τοιχο.

Παντως λεω να κανω μια δοκιμη γεμιζοντας ολα τα ραφια με κουβερτες. Ευκολη και ανεξοδη δοκιμη.

Αυτο που εβαλες ειναι πολυ βαθυ για να το κρεμασω στον τοιχο. Παντως πολυ ενδιαφερον. Και ακριβως στην ιδια συχνοτητα ε? Αλλα ειδατε πως φαινεται στις μετρησεις του η ουρα στο 55?

 

[Akis_G]

Γιαυτό ζήτησα εάν υπήρχε μέτρηση με τα προηγούμενα για να δούμε συμπεριφορές ακτινοβολίων...

Κοκκινο-παλιο, πρασινο-νεο:


Προηγουμενα ηχεια, αριστερο, νομιζω η αποσταση από τον τοιχο ηταν 0,9m:





Το pattern 30-40-55 διατηρείται.

Το ιδιο και η ελλειψη ενεργειας στους ~150. Χρειαζεται προσοχή στην τοποθετηση για να μην εμφανίζεται βυθιση. Αυτό φαινεται πολύ καθαρα παιζοντας και με το simulator του rew, μετακινώντας το ηχειο.

Όπως ειπωθηκε και πριν, είναι στα χαρακτηριστικα του συγκεκριμενου χωρου αυτή η συμπεριφορά. Απλα όταν πας από δυο 6,5" σε δυο 10" ανα πλευρα, τα προβλήματα του χωρου χαμηλα, μεγεθύνονται.

Από ότι μου ελεγε και ο dapost, είναι σχεδόν τυπικα προβλήματα αφροντιστων οικιακών χωρων αυτά. Αρα αυτό το "αφροντιστων" πρεπει να αλλαξει. Απλα αυτή η αμφιβολια για την επιτυχια της παρέμβασης και η αγορα ή κατασκευή ογκωδων αντικειμενων, που δεν εχεις τι να τα κανεις μετα, με μαγκωνει λιγο. ...μεχρι να παρω φορα.

...ρε μηπως να αλλαξω καλωδια ρεύματος? Να βαλω ασημενια, να μαζεψουν τα μπασα? Κανεις δεν το προτεινε μεχρι τωρα!

 

[Georgesod]

...ρε μηπως να αλλαξω καλωδια ρεύματος? Να βαλω ασημενια, να μαζεψουν τα μπασα? Κανεις δεν το προτεινε μεχρι τωρα!

 

[gonis]

http://www.nordost.com/odin-supreme-reference.php
Και θα γίνουν όλα ίσια
Ωραίες επιλογές έκανες.
Καλοριζικα

 

[SOCO]

Δε σου δειχνουν σωστα ,αμα παω σπιτι θα κοιταξω να σου δωσω χ,υ,ζ κλπ να τα διορθωσεις να βλεπεις σωστα..
Δεν ειναι μεγαλα δεν τα ειδες καλα, βεβαια το μεγαλο ειναι σχετικο για τον καθενα, αλλα εχει αποτελεσμα και σε επιπεδο αποκρισης συχνοτητας και οχι μονο σε ρυθμους αποσβεσης που ειναι εντυπωσιακο για το μεγεθος τους...εγω τα βλεπω νανακια γιαυτο που πετυχαινουν...

 

[haris1308]

...ρε μηπως να αλλαξω καλωδια ρεύματος? Να βαλω ασημενια, να μαζεψουν τα μπασα? Κανεις δεν το προτεινε μεχρι τωρα!

Δεν ρωτάς τους κατάλληλους ανθρώπους αφού...

 

[Dimifoot]

...ρε μηπως να αλλαξω καλωδια ρεύματος? Να βαλω ασημενια, να μαζεψουν τα μπασα? Κανεις δεν το προτεινε μεχρι τωρα!

Δεν ρωτάς τους κατάλληλους ανθρώπους αφού...

Ακριβώς.

Πήγαινε στον κοντινότερο χαϊεντοντήλερ και πες του πως ακούς αυτά κι αυτά απο το σύστημα σου. Μην πεις για μετρήσεις, Linkwitz, Hypex και τα σχετικά. Μόνο τι ακούς. Και πες μας τι θα σου προτείνει ως λύση.

Σοβαρά. Μπας και βάλουν μυαλό κάποιοι

 

[sterkon]

Απ' αυτά να βάλεις! Κάνουν τα πάντα μουσική!

 

[PeterMeni]

Επειδή το πρόβλημα σου είναι εστιασμένο σε μικρό συχνοτικό φάσμα, με κέντρο τους 55 κύκλους, η ψήφος μου θα πάει σε Helmholtz.
Έχω το ίδιο θέμα στο χώρο δοκιμών και εδώ και ένα χρόνο φτιάχνω ένα τέτοιο στους 46 κύκλους!
Αποτελεσματικότερη δουλειά κάνει σε γωνία και κρύβεται και ευκολότερα.
Ένα εύρος 7-8 Hz σου αρκεί.

Με τις κουβέρτες δεν θα κάνεις κάτι. Δεν δουλεύουν σε τέτοια μήκη κύματος αυτά τα κόλπα.

 

[PeterMeni]

Είσαι και λίγο άτυχος...
Θα λυνόταν το πρόβλημα σου με ένα τέτοιο:
https://positive-feedback.com/Issue43/resonators.htm
αλλά έκλεισε η εταιρία.

Πλέον μόνη σου ελπίδα είναι αυτά εδώ, με μόλις 2690 ντόλαρς:
https://highend-electronics.com/products/highend-novum-pmr-mk-ii
Και για να μην έχεις αμφιβολία, οι άνθρωποι το δηλώνουν ξεκάθαρα:
<<Ναι υπάρχει βελτίωση σε όλα τα ηχοσυστήματα.>>
Κάνε μια δοκιμή με ένα γουδί πριν, κατά προτίμηση κλασικό και βαρύ.

Ααα άλλαξε και το IEC του ενισχυτή σε ροδίου. Αυτό σίγουρα δουλεύει στο φάσμα που θες...

 

[Akis_G]

εδώ και ένα χρόνο φτιάχνω

Με τις κουβέρτες δεν θα κάνεις κάτι. Δεν δουλεύουν σε τέτοια μήκη κύματος αυτά τα κόλπα.

Κάθε ραφι στο επιπλο είναι 33x33x39cm, δηλαδή ~40 λιτρα. Αν γεμισω τα 4 γωνιακα ραφια με αποσβεστικο υλικο (τις κουβέρτες τις ανεφερα για δοκιμη) θα εχω από μια μπασοπαγιδα 200 λιτρων σε κάθε γωνια. Δε θα κανει δουλεια αυτό?
Το άλλο που θα μπορουσε να γινει είναι να φτιαξω μικρα Helmholtz, σαν αυτά που εφτιαξε αυτος στο λινκ του @SOCO και να βαλω ένα σε κάθε ραφι.
Τωρα, προσπαθω να διαβασω αναλυτικα τι εκανε αυτος ο shawn19, αλλα και τα λινκ που δινουν.
...εχω διάβασμα...

Ααα άλλαξε και το IEC του ενισχυτή σε ροδίου. Αυτό σίγουρα δουλεύει στο φάσμα που θες...

Now we're talking...
Κρυογεννημενο?

 

[SOCO]

Γενικα αυτες ειναι παγιδες πιεσης, δεν ειναι απαραιτητο οτι εχουν μεγαλυτερο αποτελεσμα στις γωνιες ...
Ειναι βολικο το μεγεθος τους 20χ20χ30 με 5χ13 εκατοστα περιπου σωληνα,χωρις απορροφηση εντος,δοκιμασε ο συγκεκριμενος καποια ηχοπερατα υλικα στην εισοδο μονο...
Εαν βαλεις ενα και εχεις 1db δε σημαινει οτι με το δευτερο θα εχεις αλλο ενα db αλλα λιγοτερο γιατι θα εχεις μικροτερη πιεση στον ιδιο χωρο λογω της μειωση απο το πρωτο...
Απο καποιο σημειο και μετα θα εχεις πολυ μικροτερη δε θα ειναι αναλογικη των αριθμων αυτη δηλαδη...
Οτι αναφερει για την αλλη με τον 10εκατοστα διαμετρου δεν το εχει κανει απλα ειναι βασισμενο σε μοντελο του σοφτγουερ..θεωρω οτι θα εχει μικροτερη αποτελεσματικοτητα ομως με μεγαλυτερο ευρος γυρω απο την στοχευμενη συχνοτητα...

 

[PeterMeni]

Κάθε ραφι στο επιπλο είναι 33x33x39cm, δηλαδή ~40 λιτρα. Αν γεμισω τα 4 γωνιακα ραφια με αποσβεστικο υλικο (τις κουβέρτες τις ανεφερα για δοκιμη) θα εχω από μια μπασοπαγιδα 200 λιτρων σε κάθε γωνια. Δε θα κανει δουλεια αυτό?
Το άλλο που θα μπορουσε να γινει είναι να φτιαξω μικρα Helmholtz, σαν αυτά που εφτιαξε αυτος στο λινκ του @SOCO και να βαλω ένα σε κάθε ραφι.

Τα λίτρα έχουν να κάνουν και με το εύρος. Είναι πολύ στοχευμένη η απορρόφηση για λίγα λίτρα.

Now we're talking...
Κρυογεννημενο?

Αν και στα ρεύματος δεν πολυδίνω σημασία, τα καλώδια σήματος που έχω στο κυρίως σύστημα είναι όλα κρυογεννημένα.

 

[costas EAR]

Αλλα νομιζω δεν ειναι δοκιμο να κανεις Dead τον μπροστινο τοιχο. Θα ειναι σαν να μετατρεπω τα ηχεια σε μονοπολα.

Σωστά.
Και μάλιστα μονοπολα σε τμήμα του φάσματος.
Για LEDE σε δίπολα, το de οφείλει να είναι στον πίσω τοίχο.

Γνώμη μου: Βάλε τα ηχεία έτσι, ώστε το κέντρο του γουφερ να απέχει από τον πίσω τοίχο ακριβώς το μισό του ύψους του δωματίου, και κάνε μέτρηση. Δηλαδή, αν ύψος 2,6μ, βάλε γουφερ στο 1,3μ από τον πίσω τοίχο.

Αν είναι δυνατόν, ομοίως και με τον πλαϊνό τοίχο, δηλαδή στο άνω παράδειγμα, το γουφερ να απέχει 1,3μ και από τον πίσω, και από τον πλαϊνό τοίχο.

Έτσι, θα γίνει εκμετάλλευση των ακυρώσεων των μπαουνταρις για τα στάσιμα της κυρίαρχης ιδιοσυχνότητας του χώρου, αυτής του ταβανιού.

ΥΓ: συγχαρητήρια για το όλο σενάριο.

 

[costas EAR]

Το ύψος είναι 2,75m.

Και 4,1 πλάτος.

Άρα:

137,5cm απόσταση κέντρου γουφερ από πίσω και από πλαϊνό τοίχο, είναι μόνο για νιαρφιλντ εφικτό στο χώρο σου.

Θα απέχουν τα κέντρα των γουφερ μεταξύ τους 4,1-2,75=1,35 και αυτή θα είναι και η απόσταση ακρόασης, εντελώς νιαρφιλντ ε;

Άμα τα βάλεις τα ηχεία στο 6,31, τότε η απόσταση ακρόασης θα είναι 6,31-2,75=3,56, πολύ φαρ φιλντ, δε ξέρω αν βγαίνει στο χώρο σου τέτοιο ισόπλευρο τρίγωνο, μπορείς να το υπολογίσεις.

Στην 4,1 πλάτους θέση τοποθέτησης, με εκμετάλλευση των ακυρώσεων, μόνο νιαρφιλντ βγαίνει. Αλλά θα είναι σούπερ.

Χρήση πλαϊνών αποστάσεων στο 1/4 του ύψους, περίπου όπως τα έχεις τώρα, μάλλον οδηγούν σε πρόβλημα, υπολόγισέ το.

Πλαϊνή απόσταση στο 1/3 του ύψους (91,666cm), θα είναι αδιάφορο, δηλαδή πιο "μοιρασμένο" στο φάσμα το μπαχαλο του ήχου. Θα σου δώσει απόσταση ακρόασης 179,2cm. Ίσως να το δεις κι αυτό το σενάριο..

Θα ήθελες άλλο ένα μέτρο πλάτους, το 4,1 να ήταν 5,1.. (απόσταση ακρόασης 2,35..)

 

[Akis_G]

Και 4,1 πλάτος.

Άρα:

137,5cm απόσταση κέντρου γουφερ από πίσω και από πλαϊνό τοίχο, είναι μόνο για νιαρφιλντ εφικτό στο χώρο σου.

Θα απέχουν τα κέντρα των γουφερ μεταξύ τους 4,1-2,75=1,35 και αυτή θα είναι και η απόσταση ακρόασης, εντελώς νιαρφιλντ ε;

Άμα τα βάλεις τα ηχεία στο 6,31, τότε η απόσταση ακρόασης θα είναι 6,31-2,75=3,56, πολύ φαρ φιλντ, δε ξέρω αν βγαίνει στο χώρο σου τέτοιο ισόπλευρο τρίγωνο, μπορείς να το υπολογίσεις.

Στην 4,1 πλάτους θέση τοποθέτησης, με εκμετάλλευση των ακυρώσεων, μόνο νιαρφιλντ βγαίνει. Αλλά θα είναι σούπερ.

Χρήση πλαϊνών αποστάσεων στο 1/4 του ύψους, περίπου όπως τα έχεις τώρα, μάλλον οδηγούν σε πρόβλημα, υπολόγισέ το.

Πλαϊνή απόσταση στο 1/3 του ύψους (91,666cm), θα είναι αδιάφορο, δηλαδή πιο "μοιρασμένο" στο φάσμα το μπαχαλο του ήχου. Θα σου δώσει απόσταση ακρόασης 179,2cm. Ίσως να το δεις κι αυτό το σενάριο..

Θα ήθελες άλλο ένα μέτρο πλάτους, το 4,1 να ήταν 5,1.. (απόσταση ακρόασης 2,35..)

Τα sub όμως είναι ανεξάρτητα από την πανω μπαφλα.
Αρα η τοποθετηση μονο των sub στα σημεια που προτείνεις είναι μια ενδιαφερουσα δοκιμη , με διατηρηση του υπάρχοντος τριγωνου.

Η πλαϊνη αποσταση, από καποιες μετρήσεις που πηρα, φαινεται να εχουν μικρη επιδραση, σε αντιθεση με την μετακινηση μπρος-πισω.

Τοποθετηση στο 6.31 δεν παιζει. Ουτε για δοκιμη.

Θα ήθελες άλλο ένα μέτρο πλάτους, το 4,1 να ήταν 5,1

Αυτό είναι σιγουρο και ηταν γνωστο εξαρχής. Ειπα ότι θα συμβιβαστω με μια λιγο μικροτερη σκηνη από τη μεγιστη που μπορει να αποδωσει το ηχειο και ότι με τη χρηση καποιας διάχυσης στην πρωτη ανακλαση, θα περιορισω τη ζημια.

Αλλα αυτή τη στιγμη το κυριαρχο πρόβλημα είναι αυτό στις χαμηλες συχνότητες, που δεν εχει σχεση (τοσο αμεση) με το πλατος.
Το ζητουμενο είναι να βρω τη βελτιστη τοποθετηση, ώστε και με τη χρηση treatment (νομιζω τη μεγιστη δυνατη "νεκρωση" του πισω τοιχου και ισως και τη χρηση καποιου συντονισμένου βοηθηματος), να ελαχιστοποιηθεί το πρόβλημα.

 

[SOCO]

Τα ηχεια ειναι διπολα, η πισω-πλαινη δεν ακυρωνει τιποτε....η ελαχιστα... ειδιικα η πισω προσθετει...
Ποιος σας ειπε οτι η helmoholtz που προτεινα νεκρωνει και ακυρωνει τον χωρο πισω απο τα ηχεια?

 

[costas EAR]

Στις χαμηλές συχνότητες, όλα τα ηχεία συμπεριφέρονται το ίδιο, εκτός κι αν έχουν καρδιοειδή λοβό εκεί κάτω.

Σε αυτές τις συχνότητες, και στα παράγωγά τους, η απόσταση του ηχείου από τον πίσω τοίχο έχει ίση αξία με την απόσταση από τον πλαϊνό.

Αν μιλήσουμε για μικρούς δορυφόρους και σαμπ μεγάλου συχνοτικου εύρους, τότε για την ιδανική τοποθέτηση του σαμπ, για λόγους διαχείρισης των ιδιοσυντονισμών, προσθέτουμε στους υπολογισμούς μας και το ύψος τοποθέτησης του κέντρου του γουφερ, το οποίο θα είναι στη μέση του ύψους του χώρου, ίδια απόσταση με τον πίσω και πλάγιο τοίχο. Έτσι, ακυρώνεται πλήρως η ιδιοσυχνότητα συντονισμού του ταβανιού, και τα παράγωγά της.

Ιν μαϊ χαμπλ οπίνιον.


ΥΓ. Για το εν λόγω ηχείο, δεν γνωρίζω αν μπορεί κι αν ενδείκνυται να παίζει στο εγγύς πεδίο, σε απόσταση ακρόασης 1,35μ. Αν είναι εντός προδιαγραφών, θα το επιχειρούσα με κλειστά τα μάτια.

 

[SOCO]

Το ηχείο είναι δίπολο και γι'αυτό αρκετά αναίσθητο στην επίδραση των πλάγιων τοίχων και ιδίως του ταβανιού --> ο,τι στέλνει η εμπρός πλευρά του κώνου, το ίδιο στέλνει και η πίσω αλλά εκτός φάσης, και αλληλοακυρώνονται. (Λόγω toe in, στις ανακλάσεις των πλάγιων τοίχων θα έχουμε πάντως κάποιες διαφορές).

Αλλά:
Ετσι όπως είναι τοποθετημένα τα ηχεία, η κατά 180° ΕΚΤΟΣ ΦΑΣΗΣ πίσω ακτινοβολία του διπόλου, ανακλάται στον τοίχο και γίνεται συμφασική με την εμπρός, και προστίθεται... στους 55 Hz !
Διότι φτάνει στον ακροατή με καθυστέρηση (1,5+1,5) μέτρων, και στη συχνότητα με μήκος κύματος δύο φορές το (1,5+1,5) συγχρονίζεται με την εμπρός --> 345 / [3x2] = 57.5
(και επειδή το 1,5 δεν είναι 1,5 αλλά κάτι παραπάνω λόγω των διαγώνιων ανακλάσεων προς-από τις γωνίες, νάτο το 55! )

Σαν να μην έφτανε αυτό : (Ταχύτης ήχου) δια (μήκος δωματιου) = 345 / 6,31 = 54,7 !!!

Αρα έχουμε ΚΑΙ στάσιμο σε αυτή τη συχνότητα. Αν θα ακούγεται λέει το φούσκωμα στους 55...

Παιχνίδι με την διαμήκη τοποθέτηση των ηχείων πρώτα, ηχοφροντίδες και eq στο τέλος.

Toulou δε χρειαζεται να απαντησεις το εβαλα γιατι ειμαι συμφωνος με αυτο... βεβαια εαν σκεφτεις οτι τα ηχεια κοιτουν με κλιση δεν μπορεις να τα υπολογισεις ετσι ακριβως ...
Το 55 δε βγαινει απο το ταβανι ,αυτο δεινει στους 63...το 55 ειναι απο το μηκος του δωματιου...