Λόγοι να μη χρειαζόμασταν sub και κατά πόσον θα ίσχυαν...

[costas EAR]

Ναι. Έτσι ακριβώς.

Θέλει πολύ ισχυρά ηχεία (υψηλότατα max SPL) και μεγάλα μεγάφωνα ένας μεγάλου όγκου χώρος.

 

[Bhutia]

Ναι. Έτσι ακριβώς.

Θέλει πολύ ισχυρά ηχεία (υψηλότατα max SPL) και μεγάλα μεγάφωνα ένας μεγάλου όγκου χώρος.

Σε όσα προηγήθηκαν πρέπει να σημειώσω το εξής στοιχείο από προσωπική εμπειρία...
Στο μεγάλο χώρο όπου έδειξα το πεντακαναλικό setup όποτε στηνόταν δικαναλικό ακόμα και με στιβαρότερα ηχεία που διέθετα, εννοείται με κατάλληλες αποστάσεις ακρόασης, έστω και αν οι αποκρίσεις έβγαιναν στρωτά μου δινόταν διαρκώς μια ενοχλητική εντύπωση ότι ο χώρος δεν καταλαμβανόταν επαρκώς από την αναπαραγόμενη μουσική. Την αντίθετη εντύπωση αποκομίζω με το πολυκαναλικό μολονότι περιλαμβάνει λιγότερο στιβαρά δορυφορικά κανάλια έστω και μακριά από το MLP που είναι ούτως ή άλλως ορισμένο σε ενδεδειγμένη απόσταση ακρόασης ως προς τα επιμέρους ηχεία...

 

[steadyshot]

Σε όσα προηγήθηκαν πρέπει να σημειώσω το εξής στοιχείο από προσωπική εμπειρία...
Στο μεγάλο χώρο όπου έδειξα το πεντακαναλικό setup όποτε στηνόταν δικαναλικό ακόμα και με στιβαρότερα ηχεία που διέθετα, εννοείται με κατάλληλες αποστάσεις ακρόασης, έστω και αν οι αποκρίσεις έβγαιναν στρωτά μου δινόταν διαρκώς μια ενοχλητική εντύπωση ότι ο χώρος δεν καταλαμβανόταν επαρκώς από την αναπαραγόμενη μουσική. Την αντίθετη εντύπωση αποκομίζω με το πολυκαναλικό μολονότι περιλαμβάνει λιγότερο στιβαρά δορυφορικά κανάλια έστω και μακριά από το MLP που είναι ούτως ή άλλως ορισμένο σε ενδεδειγμένη απόσταση ακρόασης ως προς τα επιμέρους ηχεία...

Οκ λογικο και συμφωνω. Εγω μιλαω για εναν υποχωρο μεσα σε μεγαλο χωρο, εντος του οποιου ο ακροατης θα απολαυσει καλυτερο ηχο διοτι ο οποιες ανακλασεις θα του ερθουν αποδυναμωμενες οταν γυρω απο την "ακουστικη φουσκα" εχει μπολικο χωρο μεχρι να βρεθει σκληρή ανακλαστικη επιφανεια.

 

[marlboro]

Room in a room

Για πείτε καμιά ιδέα για τεχνητή δημιουργία δωματίου σε μεγαλύτερο χώρο. Πχ σε χώρο 40 τμ να περιοριστεί η ακουστική δραστηριότητα στα 25. Με χρήση τεχνητών τοίχων (όχι μόνιμων) οι οποίοι ταυτόχρονα θα εκτελούν και χρέη threatment. Παντόφλα και έπιπλα δεν υπάρχουν :) .

www.avsite.gr

 

[thva]

Σε όσα προηγήθηκαν πρέπει να σημειώσω το εξής στοιχείο από προσωπική εμπειρία...
Στο μεγάλο χώρο όπου έδειξα το πεντακαναλικό setup όποτε στηνόταν δικαναλικό ακόμα και με στιβαρότερα ηχεία που διέθετα, εννοείται με κατάλληλες αποστάσεις ακρόασης, έστω και αν οι αποκρίσεις έβγαιναν στρωτά μου δινόταν διαρκώς μια ενοχλητική εντύπωση ότι ο χώρος δεν καταλαμβανόταν επαρκώς από την αναπαραγόμενη μουσική. Την αντίθετη εντύπωση αποκομίζω με το πολυκαναλικό μολονότι περιλαμβάνει λιγότερο στιβαρά δορυφορικά κανάλια έστω και μακριά από το MLP που είναι ούτως ή άλλως ορισμένο σε ενδεδειγμένη απόσταση ακρόασης ως προς τα επιμέρους ηχεία...

Ή απο τις περισσότερες ανακλάσεις και υπό διαφορετικές γωνίες που δημιουγεί ή επειδή χρειάστηκε λιγότερη επέμβαση να κάνει το dsp για να πάρεις την στρωτή απόκριση ή placebo γιατί είσαι γνωστός πολυκαναλίδης.

Εάν θεωρήσουμε δεδομένο ότι τα ηχεία είναι σε θέση να γεμίσουν κατάλληλα έναν μεγάλο χώρο .... τότε εάν και στον μεγάλο χώρο θα χρειαστείς μεγαλύτερη ένταση, watt συγκριτικά με τον μικρό χώρο η μουσική αλλά και τα db δεν θα "ρουφιέται¨ ή θα νοιώθεις ότι δεν "αποδίδει" τα ανεμενόμενα λες και τα καταπίνει ο χώρος. Θα ανατποκρίνεται και καλύτερα στην αύξηση της έντασης. Ο μικρός χώρος αναλογικά είναι και λειτουργεί ως συμπίεση. Μετά απο κάποιο σημείο στον μικρό χώρο και αφού πιάσεις τις εντάσεις , όμως μετά όταν ανεβάζεις την ένταση τότε είναι σαν να την καταπίνει μαύρη τρύπα. Όσο και να ανοιγεις θα νοιώθεις ότι δεν ανταποικρίνεται στην αύξηση. Είναι γιατί τα κύματα αναπτύσσονται πλήρως και είναι και λιγότερα καθώς ανακλούνται λιγότερες φορές πριν τα (ότα θα τα έχει) συλλάβει το αυτί.

 

[steadyshot]

Οκ λογικο και συμφωνω. Εγω μιλαω για εναν υποχωρο μεσα σε μεγαλο χωρο, εντος του οποιου ο ακροατης θα απολαυσει καλυτερο ηχο διοτι ο οποιες ανακλασεις θα του ερθουν αποδυναμωμενες οταν γυρω απο την "ακουστικη φουσκα" εχει μπολικο χωρο μεχρι να βρεθει σκληρή ανακλαστικη επιφανεια.

Ίσως τα ηχεία σου @Bhutia χρειάζονταν από πίσω τους λίγο boundary reinforcement άρα να μην ήταν τόσο μακριά από τοίχο. Τα salon 2 είναι θηρία …

 

[Hans of Matrix]

Pmc twenty 24:
Μέτρηση rew με τακτοποίηση από τον Yamaha rx a 3080:
Πολύ ωραίο διάγραμμα με αποκοπή στα 80 hz kai the XR;hsh 2 Subs svs 1000 τα κλειστά.
Κατεβαίνουν άνετα μέχρι τα 20-25 hz στον Χώρο μου (4 Χ 3,7).

Χωρίς subs Πάλι καλό το διάγραμμα, κατεβαίνουν πολύ χαμηλά, όχι τόσο όσο με τα subs, όμως:
Το χαμηλό αποκτά άλλη χάρη! Τα μεγάλα έγχορδα έχουν φυσικότητα, αληθοφάνεια. Τα κρουστά πολύ ωραίο χτύπημα, πιο φυσικό, και γενικά το σύνολο των συχνοτήτων, από χαμηλό έως το ανώτατο μέρος ... πιο σωστό.

Έτσι για ακρόαση μουσικής, τέλος τα subs προσωπικά.

Σημείωση: Απεχθάνομαι τις νέες μοντέρνες προτάσεις ακροάσεων με τα δυνατά ηλεκτρονικά μπάσα κλπ.
Ειδικά με subs που καλύπτουν τα πάντα (τι να καλύψουν δηλαδή, αφού μόνο το μπάσο είναι το βασικό κρητήριο επιλογής των συνθετών, με τα υπόλοιπα μουσικά όργανα απόντα αφού όλα τα προσομειώνουν τα pc τους).

Ακροάσεις μου: Τζαζέ κομμάτια, μικρά σύνολα, ποιοτικές εγγραφές, κλασική μουσική, έντεχνη μουσική.

Δυστυχώς δεν ασχολήθηκε κάποιος με αυτό το κατά τη γνώμη μου σημαντικό σχόλιο.

Φυσικά και τα διαβασμένα και έμπειρα μυαλά του avsite έχουν βγάλει μαλλιά στα ...μαξιλαράκια των δακτύλων τους να μας εξηγουν με όλα τα μέχρι στιγμής ακράδαντα επιστημονικά δεδομένα ότι τα subs είναι απλά απαραίτητα, και ότι δεν τίθεται θέμα συζήτησης περί αυτού.

Ακόμα και αν έχεις τα Revel Ultima Salon 2.

Το θέμα που τίθεται όμως είναι όντως αν οι φυσικές χροιές πχ των ακουστικών οργάνων που παίζουν στις πρώτες 2-3 οκτάβες υπάρχει περίπτωση να αλλοιώνονται όταν υπεισέρχονται sub. Δηλαδή να φτάσει κάποιος να προτιμήσει να απενεργοποιήσει το ή τα sub και να βάλει τα μέγαλα του ηχεία να παίζουν full range για να ακούσει καλύτερα το μεγάλο τύμπανο στην ορχήστρα.. δηλαδή να ακούσει από ποιο ζώο είναι το τσιτωμένο πετσί του τυμπάνου. Και ας μην είναι τελικά ...full range το τύμπανο.

Ίσως κάποιοι ακροατές να μην εστιάζουν πχ σε στάθμες αναφοράς σε όλο το φάσμα χωρίς ίχνος περιττών ανακλάσεων και περιττού RT60, αλλά να εστιάζουν σε τέτοιου είδους λεπτομέρειες.

Εδώ κολλάει ο Αμίρ από το ASR που έχει τα Ultima Salon 2 και αρνείται να προσθέσει subs. Και μπορεί να αναρωτηθεί και κάποιος, με τι σκεπτικό παρήγαγε η Revel τα συγκεκριμένα μεγάλα ηχεία, τα οποία έχουν αυτά τα μάλλον εξαιρετικά specs ..από την πρώτη οκτάβα. Θα τα ήθελε άραγε με subs ή χωρίς η Revel αυτά τα ηχεία;

΄Η αλλιώς: Τί νόημα έχει να θέλει κάποιος να έχει τα Salon 2 και όχι κάτι άλλο, αν είναι να τους προσθέσει subs?

Τελικά έχει νόημα να έχει κάποιος τα Salon 2 σε οποιαδήποτε περίπτωση; Μήπως είναι από τα πιο άχρηστα ηχεία που παρήχθησαν ποτέ;

 

[billpeppas]

Δυστυχώς δεν ασχολήθηκε κάποιος με αυτό το κατά τη γνώμη μου σημαντικό σχόλιο.

Φυσικά και τα διαβασμένα και έμπειρα μυαλά του avsite έχουν βγάλει μαλλιά στα ...μαξιλαράκια των δακτύλων τους να μας εξηγουν με όλα τα μέχρι στιγμής ακράδαντα επιστημονικά δεδομένα ότι τα subs είναι απλά απαραίτητα, και ότι δεν τίθεται θέμα συζήτησης περί αυτού.

Ακόμα και αν έχεις τα Revel Ultima Salon 2.

Το θέμα που τίθεται όμως είναι όντως αν οι φυσικές χροιές πχ των ακουστικών οργάνων που παίζουν στις πρώτες 2-3 οκτάβες υπάρχει περίπτωση να αλλοιώνονται όταν υπεισέρχονται sub. Δηλαδή να φτάσει κάποιος να προτιμήσει να απενεργοποιήσει το ή τα sub και να βάλει τα μέγαλα του ηχεία να παίζουν full range για να ακούσει καλύτερα το μεγάλο τύμπανο στην ορχήστρα.. δηλαδή να ακούσει από ποιο ζώο είναι το τσιτωμένο πετσί του τυμπάνου. Και ας μην είναι τελικά ...full range το τύμπανο.

Ίσως κάποιοι ακροατές να μην εστιάζουν πχ σε στάθμες αναφοράς σε όλο το φάσμα χωρίς ίχνος περιττών ανακλάσεων και περιττού RT60, αλλά να εστιάζουν σε τέτοιου είδους λεπτομέρειες.

Εδώ κολλάει ο Αμίρ από το ASR που έχει τα Ultima Salon 2 και αρνείται να προσθέσει subs. Και μπορεί να αναρωτηθεί και κάποιος, με τι σκεπτικό παρήγαγε η Revel τα συγκεκριμένα μεγάλα ηχεία, τα οποία έχουν αυτά τα μάλλον εξαιρετικά specs ..από την πρώτη οκτάβα. Θα τα ήθελε άραγε με subs ή χωρίς η Revel αυτά τα ηχεία;

΄Η αλλιώς: Τί νόημα έχει να θέλει κάποιος να έχει τα Salon 2 και όχι κάτι άλλο, αν είναι να τους προσθέσει subs?

Τελικά έχει νόημα να έχει κάποιος τα Salon 2 σε οποιαδήποτε περίπτωση; Μήπως είναι από τα πιο άχρηστα ηχεία που παρήχθησαν ποτέ;

η Revel παράγει και πουλάει subwoofer

Και δεν τίθεται θέμα φυσικότητας ή σωστής αναπαραγωγής εν ολίγοις. Καλά subwoofers σωστά τοποθετημένα ρυθμισμένα και σε σωστό χώρο με σωστή θέση ακρόασης θα παίξουν καλύτερα τις πιο χαμηλές οκτάβες ενός οργάνου, οποίο και αν είναι αυτό (προφανώς στις χαμηλές συχνότητες, όχι στο 1kHz ) από οποιοδήποτε ηχείο (πόσο μάλλον όταν αυτό είναι τοποθετημένο σωστά για ακρόαση μουσικής και όχι σαν να επρόκειτο για sub )

 

[Hans of Matrix]

η Revel παράγει και πουλάει subwoofer

Και δεν τίθεται θέμα φυσικότητας ή σωστής αναπαραγωγής εν ολίγοις. Καλά subwoofers σωστά τοποθετημένα ρυθμισμένα και σε σωστό χώρο με σωστή θέση ακρόασης θα παίξουν καλύτερα τις πιο χαμηλές οκτάβες ενός οργάνου, οποίο και αν είναι αυτό (προφανώς στις χαμηλές συχνότητες, όχι στο 1kHz ) από οποιοδήποτε ηχείο (πόσο μάλλον όταν αυτό είναι τοποθετημένο σωστά για ακρόαση μουσικής και όχι σαν να επρόκειτο για sub )

Η Revel παράγει και πουλάει τα πάντα από ηχεία και από subs. Απευθύνεται σε όλους τους πιθανούς πελάτες με ηχεία για κάθε πιθανή χρήση. Εγώ έθεσα τα ερωτήματα για το συγκεκριμένο, το μεγαλύτερο ηχείο της Revel.

 

[Dimifoot]

Το θέμα που τίθεται όμως είναι όντως αν οι φυσικές χροιές πχ των ακουστικών οργάνων που παίζουν στις πρώτες 2-3 οκτάβες υπάρχει περίπτωση να αλλοιώνονται όταν υπεισέρχονται sub.

Τα σαμπς έχουν χαμηλότερες παραμορφώσεις από τα αντίστοιχα ηχεία στην πρώτη και δεύτερη οκτάβα.
Συνεχίστε.

 

[Π.Α.Η.]

Η ίδια η Revel τι συστήνει για το συγκεκριμένο μοντέλο της; Το ότι κατασκευάζει subwoofers δεν λέει κάτι διοτι κατασκευάζει και μικρότερα ηχεία.

 

[costas EAR]

Το θέμα που τίθεται όμως είναι όντως αν οι φυσικές χροιές πχ των ακουστικών οργάνων που παίζουν στις πρώτες 2-3 οκτάβες υπάρχει περίπτωση να αλλοιώνονται όταν υπεισέρχονται sub.

Πιο πολλά σαμπ από μένα, δεν νομίζω να έχεις ακούσει.

Με απόκριση έως τα 13 Hz.

Διέκρινες έστω και ίχνος παραμόρφωσης;

Που είσαι και μουσικός, με εκπαιδευμένο αυτί σε φυσικά όργανα.

Ή για να το θέσω αλλιώς: άκουσες ποτέ λιγότερη παραμόρφωση από τα πολλά δικά μου σαμπ;

Τελικά έχει νόημα να έχει κάποιος τα Salon 2 σε οποιαδήποτε περίπτωση; Μήπως είναι από τα πιο άχρηστα ηχεία που παρήχθησαν ποτέ;

Είναι χρησιμότατα ηχεία, εάν έχεις μεγάλη απόσταση ακρόασης.

Πάντα με σαμπ θα παίξουν καλύτερα, και το καλύτερα σημαίνει με χαμηλότερες ολικές αρμονικές παραμορφώσεις σε όλο το φάσμα.

Που ακούγεται, είναι καλύτερα.