Dynamic range και dynamic headroom

[costas EAR]

d&b NoizCalc και B22-SUB, το οποίον, άκουσον άκουσον, βγάζει λέει 143 ντιμπι, με 2 18-αρια. Λες; Ντιμιφουτ χωράει σε μία γωνίτσα να το βολεψεις;

 

[zakman35]

Με απλά λόγια η τεχνολογία των Synergy horns επιτυγχάνει των συνδυασμό πολλών μεγαφώνων με τέτοιο τρόπο ώστε να συμπεριφέρονται ως ένα (σημειακή πηγή). Βεβαίως έχει τέλεια κατευθυντικότητα off axis, ενώ παράλληλα πετυχαίνει εξαιρετικά υψηλό SPL με πολύ χαμηλή παραμόρφωση.

 

[Timaras]

- Τη σήμερον ημέρα μπορείς να αγοράσεις ακόμα πιο καλά ενεργά ηχεία που καλύπτουν μέρος του φάσματος είτε με μικρό headroom και σοβαρή ποιότητα είτε με πιο περιορισμένη ακρίβεια και πολύ μεγαλύτερο headroom (you can't have both unless you spend big) σε ακόμα πιο λογικό κόστος.

Δηλαδή με δύο EV και ένα subwooferάκι κάτι έχω αρχίσει να κάνω ή το έχω καταλάβει τελείως λάθος?

 

[Timaras]

Για κάτι καλύτερο από τα Roister Emphasis 25 που έχω μιλάω έτσι?
Για να μην παρεξηγηθώ!

 

[Alex_Zapantis]

Αυτό είναι αλήθεια όταν μιλάμε για ηχεία με εμφανή μεγάφωνα.

Υπάρχει όμως λύση και λέγεται Synergy Horn, είναι τεχνολογία που εφευρέθηκε από την "Danley Sounds Labs" η οποία έχει και την πατέντα βέβαια.

εδώ τα χαρακτηριστικά από ένα μικρό τους μοντέλο (οι τιμές SPL αφορούν το ένα ηχείο όχι το ζεύγος).

View attachment 68319



Και εδώ το σχετικό paper http://www.danleysoundlabs.com/danley/wp-content/uploads/2012/01/The-Tapped-Horn.pdf

Αν και η εταιρεία απευθύνεται καθαρά στην αγορά PA, το ηχείο τους SH-50 έχει αρκετούς οπαδούς (audiophiles και ΗΤ) από την άλλη πλευρά το ατλαντικού. (τιμή περίπου στα 4.000 $ το ένα)

View attachment 68322


[DOUBLEPOST=1483989174][/DOUBLEPOST]Υπάρχουν και πολλές DIY κατασκευές πάνω στο συγκεκριμένο concept και συνήθως αναφέρονται ως Unity Horns.

Τα Danley είναι γνωστά στο avsite.
Τα έχει ο Σωτήρης (JargonGR) από το 2012.

http://www.avsite.gr/forum/threads/jargons-home-theater-2.121084/

Είναι πάρα πολύ καλά, και έχουν πολύ αξιόλογο value for money ΑΝ ΟΝΤΩΣ ΤΑ ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ, αλλά:

1. Δεν καλύπτουν όλο το φάσμα, αλλά απαιτούν sub (και άντε βρες sub που να μπορεί να τα ακολουθήσει, αν ΟΝΤΩΣ σε ενδιαφέρει να εκμεταλλευτείς πλήρως τις αρετές τους)
2. Από άποψη πχιότητας δε νομίζω πως ανήκουν στην ελίτ των ηχείων.
Η κατά τα άλλα πολύ ευφυής σχεδίαση της κόρνας τους, δε νομίζω πως έχει λυμένα τα προβλήματα των Higher Order Modes (HOM) που λέει και ο Geddes.

Μερικά links:

http://kolbrek.hoyttalerdesign.no/index.php/blag/28-higher-order-modes

http://www.gedlee.com/downloads/horn theory reply.pdf

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?6050-Horn-Driver-Comparisons/page9

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/103872-geddes-waveguides-278.html

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/103872-geddes-waveguides-279.html

 

[zakman35]

 

[Alex_Zapantis]

Με απλά λόγια η τεχνολογία των Synergy horns επιτυγχάνει των συνδυασμό πολλών μεγαφώνων με τέτοιο τρόπο ώστε να συμπεριφέρονται ως ένα (σημειακή πηγή). Βεβαίως έχει τέλεια κατευθυντικότητα off axis, ενώ παράλληλα πετυχαίνει εξαιρετικά υψηλό SPL με πολύ χαμηλή παραμόρφωση.

Μια σημειακή πηγή και μια κόρνα έχουν εντελώς διαφορετική συμπεριφορά off axis.
Τι εννοείς με τον όρο "τέλεια κατευθυντικότητα off axis"?
Ίσως δεν καταλαβαίνω καλά κάτι.

 

[costas EAR]

Ικανοποιητική απόκριση εννοούσε..

Τέλος πάντων, να μην επεκταθούμε τζάμπα κι άδικα..

 

[Alex_Zapantis]

Δηλαδή με δύο EV και ένα subwooferάκι κάτι έχω αρχίσει να κάνω ή το έχω καταλάβει τελείως λάθος?

Θα έλεγα να ψάξεις για κάτι με "ομαλότερη" μετάβαση από mid σε high frequencies από το 12άρι midwoofer και το 1.5άρι compression driver του EV ZLX 12P.

Προφανώς τα ηχεία του Geddes είναι διαφορετικά "ζώα" σ' αυτόν τον τομέα (και όχι μόνο).

http://gedlee.azurewebsites.net/Loudspeakers/Loudspeakers.aspx

http://www.gedlee.com/Loudspeakers.htm

 

[costas EAR]

Προσωπικά, εκτιμώ πως με σχετικά λογικό κόστος, μπορείς να τα έχεις όλα, αρκεί να στρώσεις το χώρο.

Από κει και πέρα, οι δυο πιο νορμάλ επιλογές που ξέρω που καλύπτουν κάθε παράμετρο για οικιακή χρήση, είναι ή αυτή, ή αυτή πακέτο με αυτό. Στα ίδια λεφτά βγαίνουν χονδρικά..

 

[Alex_Zapantis]

Ο κοσμος που ζουμε (εμεις,σημερα) ειναι δημιουργημα των θετικων επιστημων οι οποιες (χ0ντρικα) δουλευουν με το 1 κι 1 κανουν 2 (αν Αποδυκνειεται) ,οχι των μετα-παρα φυσικων επιστημων (αποκρυφυστικες επιστημες τις ελεγε ο Εκο στο εκκρεμες του φουκω ?) .
Τα πραματα ειναι απλα και δε χρειαζεται να τα μπερδευουμε.Αν κατι κανει νιαου-νιαου στα κεραμμιδια η αρχικη υποθεση ειναι οτι προκειται περι γατας ... εαν δεν γνωριζουμε τι εστι γατα δεν χρειαζεται να υποθεσουμε κατι αλλο ...
Εγω ειμαι εδω περα για να μαθω πως ν' ακουω καλυτερα τη μουσικη μου.
Οτι γουσταρω εγω ! τη μουσικη ...
...τα εργαλεια που θα μου επιτρεψουν να το κανω αυτο δουλευουν με Νομους τους οποιους δεν τους κατεχω ,οφειλω να ακουσω αυτους που τους κατεχουν (τους ελενχω κιολας συστηματικα -οσο μπορω ε ?) κι εδω Δεν εχει θεση το τι μου αρεσει αλλα το τι Ειναι.

σορυ προς το παρων - θα μου καψει τα μπιφτεκια η γυναικα,
θα συνεχισω τσι βαριες σκεψεις και τσι βαρυγδουπες αρλου... εεε δηλωσεις αργοτερα.

ισως ...

Τι έγινε τελικά με τα μπιφτέκια;

 

[costas EAR]

Ένα πολύ ενδιαφέρον έως εντυπωσιακό γεγονός, είναι η απόκριση συχνότητας του σαμπ της Κ+Η, και δε μιλάω για το κάτω όριο...

Ζαπ? Κάνα σχόλιο; Μέχρι που μπορείς όντως να το δουλέψεις, και τι απόσταση ακρόασης να απαιτείται άραγε, με ένα 420 στο κεφάλι;

Spoiler

10-αρια είναι, οπότε πακέτο με ένα 310 που φοράει 8-αρι, να σε πω την αλήθεια, θα το δοκίμαζα με κρος στους 300..

 

[Alex_Zapantis]

Όντως είναι εντυπωσιακό.
Αλλά:

1. 300Hz ==> μήκος κύματος = 115cm ==> λ/4 = 28,75cm ==> το σύνολο των μεγαφώνων, με δεδομένες τις διαστάσεις των ηχείων, δύσκολα μπορεί να θεωρηθεί "συγκεντρωμένο".

2. KH 420 - Active Studio Monitor

Technical Data

Electronics

Bass

/ Midrange / Treble

Class AB amplifiers, cont. (peak

) output

power

* 295 W (330 W) / 130 W (140 W) / 130 W (140 W)
Controller design Analog, active
Crossover - Frequencies 570 Hz / 2 kHz
Crossover - Slope 24 dB/oct


Cross στα 300Hz ==> δύο τρούπες στην απόκριση ισχύος σε διάστημα λιγότερο από μια οκτάβα.

Μέχρι τα 120Hz ίσως;


Είναι εντυπωσιακό πάντως, το πόσο γρήγορα ανεβαίνουν οι παραμορφώσεις των μεγαφώνων όταν αρχίσεις να ζητάς από αυτά σοβαρό excursion...
Ακόμα και στο "γαϊδούρι" το KH 420 ...
Ευτυχώς που το αυτί συγχωρεί...

 

[Timaras]

Θα έλεγα να ψάξεις για κάτι με "ομαλότερη" μετάβαση από mid σε high frequencies από το 12άρι midwoofer και το 1.5άρι compression driver του EV ZLX 12P.

Προφανώς τα ηχεία του Geddes είναι διαφορετικά "ζώα" σ' αυτόν τον τομέα (και όχι μόνο).

http://gedlee.azurewebsites.net/Loudspeakers/Loudspeakers.aspx

http://www.gedlee.com/Loudspeakers.htm

[DOUBLEPOST=1483999269][/DOUBLEPOST]

Προσωπικά, εκτιμώ πως με σχετικά λογικό κόστος, μπορείς να τα έχεις όλα, αρκεί να στρώσεις το χώρο.

Από κει και πέρα, οι δυο πιο νορμάλ επιλογές που ξέρω που καλύπτουν κάθε παράμετρο για οικιακή χρήση, είναι ή αυτή, ή αυτή πακέτο με αυτό. Στα ίδια λεφτά βγαίνουν χονδρικά..

Δεν μπορώ να δω τα links.Μόνο το avsite δουλεύει.Έχει γενικό πρόβλημα η Hol

 

[Alex_Zapantis]

Κάτι ξέρει η ATC...

Professional Series ==> δυνατότητα ακρόασης και από σχετικά κοντά

http://atcloudspeakers.co.uk/professional/loudspeakers/scm110asl-pro/


Consumer Hi-Fi Series ==> ίσως όχι απαραίτητα?





ATC SCM200ASL Pro

ATC SCM200ASLT "Home"

ATC SCM300ASL Pro

ATC SCM300ASLT "Home"

Άραγε οι εκδόσεις "Home" και "Pro" προδιαγράφονται για την ίδια ελάχιστη απόσταση ακρόασης;
Και αν ναι, έχουν άραγε το ίδιο crossover?
Genuine questions here...

Και το σημαντικότερο όλων:
Πάιζουν το ίδγιο αν πασαλειφτούν με φυστικοβούτυρο;

Gojakla?
Dapost?




Καταλάβατε τώρα τι εννοούσε το πονηρό "αυτί";

Ένα πολύ ενδιαφέρον έως εντυπωσιακό γεγονός, είναι η απόκριση συχνότητας του σαμπ της Κ+Η, και δε μιλάω για το κάτω όριο...

Ζαπ? Κάνα σχόλιο; Μέχρι που μπορείς όντως να το δουλέψεις, και τι απόσταση ακρόασης να απαιτείται άραγε, με ένα 420 στο κεφάλι;

Spoiler

10-αρια είναι, οπότε πακέτο με ένα 310 που φοράει 8-αρι, να σε πω την αλήθεια, θα το δοκίμαζα με κρος στους 300..

 

[Alex_Zapantis]

Ένα πολύ ενδιαφέρον έως εντυπωσιακό γεγονός, είναι η απόκριση συχνότητας του σαμπ της Κ+Η, και δε μιλάω για το κάτω όριο...

Ζαπ? Κάνα σχόλιο; Μέχρι που μπορείς όντως να το δουλέψεις, και τι απόσταση ακρόασης να απαιτείται άραγε, με ένα 420 στο κεφάλι;

Spoiler

10-αρια είναι, οπότε πακέτο με ένα 310 που φοράει 8-αρι, να σε πω την αλήθεια, θα το δοκίμαζα με κρος στους 300..

Με το 310 έλεγες κι εγώ νόμιζα με το 420.
Δεν αλλάζουν και πολλά στην απάντησή μου σε ό,τι αφορά στο cross στα 300Hz, αλλά μάλλον αλλάζουν σε σχέση με την ελάχιστη απόσταση ακρόασης.
Ιδανική βασούλα για τα 310.
Μη σου πω ότι ανάλογα τα γούστα και το ύψος του καναπέ, μπορεί να ήθελα τα 870 και λίγο ψηλότερα.

Για δείξτε φωτογραφίες στη γυναίκα του Dimifoot...
[DOUBLEPOST=1484000863][/DOUBLEPOST]

...
Ευτυχώς που το αυτί συγχωρεί...

Ο Κώστας "αυτί" όμως, ΠΟΤΕ!!!

 

[Dimifoot]

Κάτι ξέρει η ATC...

Professional Series ==> δυνατότητα ακρόασης και από σχετικά κοντά

http://atcloudspeakers.co.uk/professional/loudspeakers/scm110asl-pro/


Consumer Hi-Fi Series ==> ίσως όχι απαραίτητα?





ATC SCM200ASL Pro

ATC SCM200ASLT "Home"

ATC SCM300ASL Pro

ATC SCM300ASLT "Home"

Άραγε οι εκδόσεις "Home" και "Pro" προδιαγράφονται για την ίδια ελάχιστη απόσταση ακρόασης;
Και αν ναι, έχουν άραγε το ίδιο crossover?
Genuine questions here...

Και το σημαντικότερο όλων:
Πάιζουν το ίδγιο αν πασαλειφτούν με φυστικοβούτυρο;

Gojakla?
Dapost?




Καταλάβατε τώρα τι εννοούσε το πονηρό "αυτί";

Εμφανισιακά παντως μόνο ενας "βλαμμένος" θα προτιμούσε την pro σειρά για το σπίτι του...για τα τεχνικά δεν το εχω ψάξει. Οπότε εχει νόημα η σειρά home

 

[costas EAR]

Ε, ναι, ζεσταίνω το κλίμα για κατάλληλες βάσεις ηχείων για τον ντιμιφουτ.
Η γυναίκα του αποκλείεται να προτιμήσει ένα ξερό ξύλο για βάση όπως τώρα, θα την ψήσω εύκολα..
[DOUBLEPOST=1484002433][/DOUBLEPOST]

Εμφανισιακά παντως μόνο ενας "βλαμμένος" θα προτιμούσε την pro σειρά για το σπίτι του...για τα τεχνικά δεν το εχω ψάξει. Οπότε εχει νόημα η σειρά home

Η προ σειρά είναι η λογική επιλογή.
Η χομ σειρά είναι για το μάτι.
Η απόσταση των μεγαφώνων δε θέλει κανένα ακριβό εξοπλισμό για να αξιολογηθεί, ένας χάρακας αρκεί!
[DOUBLEPOST=1484002607][/DOUBLEPOST]

Μη σου πω ότι ανάλογα τα γούστα και το ύψος του καναπέ, μπορεί να ήθελα τα 870 και λίγο ψηλότερα.

Είσαι γάτα από τις λίγες!

 

[Dimifoot]

Άμα τις δείξεις και την τιμή της "βάσης" εκεί να δεις χαρά.

Άσε, στο χόμσινεμα πέρασε το κόλπο γιατι εμπλέκεται και η δική της διασκέδαση και θα δει ταινίες, και πολυ περισσότερες απο μένα. Στο όντιο θα φας τηγανιά αν αναφερθείς, δεν της καίγεται καρφί, δεν πρόκειται να συμφωνήσει ούτε σε 1€ επένδυση.

 

[zakman35]

Τα Danley είναι γνωστά στο avsite.
Τα έχει ο Σωτήρης (JargonGR) από το 2012.

http://www.avsite.gr/forum/threads/jargons-home-theater-2.121084/

Είναι πάρα πολύ καλά, και έχουν πολύ αξιόλογο value for money ΑΝ ΟΝΤΩΣ ΤΑ ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ, αλλά:

1. Δεν καλύπτουν όλο το φάσμα, αλλά απαιτούν sub (και άντε βρες sub που να μπορεί να τα ακολουθήσει, αν ΟΝΤΩΣ σε ενδιαφέρει να εκμεταλλευτείς πλήρως τις αρετές τους)
2. Από άποψη πχιότητας δε νομίζω πως ανήκουν στην ελίτ των ηχείων.
Η κατά τα άλλα πολύ ευφυής σχεδίαση της κόρνας τους, δε νομίζω πως έχει λυμένα τα προβλήματα των Higher Order Modes (HOM) που λέει και ο Geddes.

Μερικά links:

http://kolbrek.hoyttalerdesign.no/index.php/blag/28-higher-order-modes

http://www.gedlee.com/downloads/horn theory reply.pdf

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?6050-Horn-Driver-Comparisons/page9

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/103872-geddes-waveguides-278.html

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/103872-geddes-waveguides-279.html

1. Δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα. Εδώ μέσα γίνεται του sub το κάγκελο στα Danley θα κολλήσουμε.

Ορίστε τα sub της Danley http://www.danleysoundlabs.com/products/subwoofers/


Να και κάτι σε DIY

2. Σίγουρα δεν ανήκουν στην ελίτ μιας και δεν είναι consumer προϊόντα, κάτι που έχει να κάνει με την πολιτική - marketing της εταιρείας και όχι με την αδιαμφισβήτητη αξία της πατέντας. Παρόλα αυτά δεν νομίζω ότι έχουν να ζηλέψουν κάτι από τα ΚΗ που αναφέρθηκαν προηγουμένως, αν μιλάμε για υψηλά SPL και ρεαλιστικές στάθμες. Είναι λογικό βέβαια να συμβαίνει αυτό τα Neuman είναι στούντιο μόνιτορ, τα Danley είναι PA, ο καθείς στο είδος του.


3. Higher Order Modes (HOM). Και λοιπόν? Δεν νομίζω ότι αυτό εμπόδισε εταιρείες όπως JBL, klipsch, Avantgarde και άλλες να γίνουν διάσημες και πλούσιες. Εδώ η αγορά μονοπωλείται από ηχεία με bass reflex, μην κολλάς στις λεπτομέρειες.

Κακά τα ψέματα δεν υπάρχει τίποτα τέλειο, όλα είναι θέμα συμβιβασμών.